Câblage terre dans boitier de dérivation ? [Résolu]

[Adonf2toi]

Salut à tous,

Tout d'abord merci à vous pour ce forum et les (très) nombreux renseignements technico-pratiques qu'il recèle. C'est une vrai mine et un vrai bonheur pour les bricoleurs amateurs.

J'en viens à ma question : je refais l'électricité dans ma maison (maison ancienne de plus de 100ans). J'ai déjà fait tout le RdC et j'attaque l'étage et les combles. Je me pose une question toute bête concernant le cable de terre. Je vais essayer d'être clair (c'est pas gagné d'avance ! )

Je pars de mon tableau électrique. J'arrive dans les combles sur un boitier de dérivation. De là je repars dans plusieurs pièces. Et dans chaque pièce j'ai un boitier de distribution pour les prises electriques et la lumière et interrupteurs. Jusque là je cable avec 3 fils de 2,5mm2 et 3 fils de 1,5mm2 pour chaque pièce (du tableau électrique jusqu'au boitier de distribution de chaque pièce en passant par le boitier de dérivation).

Ma question est la suivante : pour "gagner" de la place dans les gaines puis-je tirer un seul fil de terre pour chaque piece ? Voir monter carrément un seul cable de terre dans le boitier de dérivation intermédiaire puis de là tirer un seul cable de terre vers le boitier de distribution de chaque pièce pour enfin cabler tous les cables de terre dont j'ai besoin dans une pièce donnée à partir de cette arrivée unique ?

Au final dans mon tableau électrique chacune des 3 pièces aura son disjoncteur pour les prises et son disjoncteur pour la lumière mais il y aurait qu'un seul cable de terre pour l'ensemble des pièces... Est-ce possible de faire ça ? Ou bien n'est-ce pas recommandé ?

D'avance merci pour vos avis.
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[ossau]

bon déja les circuits prise et lumieres doivent être à part ce qui implique des fils de terre différents et d'un calibre différent selon que ce soit des prises ou des luminaires.vous pouvez déja tirer de la gaine plus gosse permettant de passer plus de fils

[TDR125]

Bonsoir Adonf2toi et bienvenue sur le forum

Ce n'est pas conseillé de passer qu'un seul fil de terre pour toutes les pièces du fait si coupure de celui ci il n'y a plus de terre nul part

De plus attention en voulant gagner de la place , voir ce lien : http://www.schema-electrique.net/cap...-et-tubes.html

Cordialement

[Adonf2toi]

OK, merci à tous les deux pour votre réponse (rapide et précise). Je vais donc continuer à faire ce que je faisais jusque là en tirant 2 fil de terre (un en 2.5mm2 et l'autre en 1.5mm2) pour chaque pièce.

Bonne soirée et encore merci.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Carminas]

Bonsoir

Normativement ce n'est pas interdit.
Mais l'usage est de mettre un conducteur de terre par circuit.
Si vous tirez des circuits à neuf, je vous conseille donc de faire comme indiqué par TDR125.

@+

[Adonf2toi]

Salut Carminas,

Merci de ta réponse.

Je ne voyais pas pourquoi on s'obligeait à tirer systématiquement un cable de terre dans chaque gaine (je veux dire au delà du simple aspect normatif).

La réponse de TDR125 m'a convaincu. Si par malheur le cable venait à se casser, c'est tout un ensemble de pièces qui ne seraient plus reliées à la terre. Ca ne vaut donc pas le coup de "trop" se prendre la tête dans la mesure ou de toute façon je tire de nouvelles gaines partout. J'avais juste un problème d'espace à un endroit donné ou je n'étais pas sur de pouvoir passer toutes mes gaines, mais je viens de trouver une solution (un boitier de dérivation dans un endroit ou ce n'était pas forcement logique qu'il soit vu l'état du reste de l'installation et surtout avec des gaines qui partent de ce boitier et... arrivent jusqu'aux prises, interrupteurs et luminaires ). Comme quoi même dans les maisons anciennes il peut y avoir de bonnes surprises... des fois !

Bon bricolage à tous !

[behache]

Bonjour

Je ne partage pas l'avis de Carminas et de TDR que je salue cordialement au passage.

Alors que les normes se durcissent continuellement,
ce qui est maintenant dénoncé comme une cause de surcoût exagérée en particulier dans la Constructions de Logements
ce que tu envisages est explicitement autorisé maintenant alors que c'était strictement interdit autrefois.

L'Usage n'est-il pas une référence aux Habitudes et à la Routine ?

Je parie que les grands électriciens spécialisés dans le domaine de l'habitat ont eux, totalement intégré cette simplification qui ne diminue en aucune façon la Sécurité.
Les organismes normatifs n'étant pas plus pressés que d'Autres, d'abandonner le dogme du Principe de Précaution pourquoi, ne pas tenir compte de leur nouvel avis ?

Il ne faut pas oublier de tirer un conducteur de PES (Protection équipotentielle supplémentaire) spécifique pour la mise à la terre des éléments conducteurs de ton habitation en particulier les tuyaux d'eau de toute pièce comportant une douche ou une baignoire depuis la protection équipotentielle principale (pratiquement directement en aval de la barrette de coupure)
Sinon le simple repiquage sur un circuit 2.5mm² ne répondrait à la NF C 15-100 et peu importe que tu aies tiré ou non une terre spécifique 1.5mm² pour l'éclairage de ces pièces, depuis ton tableau divisionnaire

Pour le reste un conducteur unique de PE de section égale aux conducteurs actifs convient parfaitement
Pourquoi imaginer une coupure sur une section amont plus grosse que celle que tu utiliseras en terminaison ?

Il ne faut pas oublier qu'il circulera au plus 30 mA pendant un bref instant dans un conducteur de PE.

Enfin je te suggère d'acheter le Mémento Promotelec " Locaux d'habitation " à 18.50€, c'est un investissement raisonnable, un guide et une référence précieuse pour qui rénove sa maison.

[Carminas]

Bonjour

Comme je l'ai dit normativement ce n'est pas interdit.

Mais si on va par là, on prend un unique conducteur de terre en 2,5² qui par du tableau et qui fait le tour de l'installation (sauf les plaques).
Mais en pratique on ne fait jamais cela

Sur des circuits refaits à neuf, je préfère tirer un conducteur de terre par circuit.

Il est en autrement sur une mise en sécurité, où une terre repiquée, c'est toujours mieux que pas de terre du tout.

@+

[ossau]

Comme je l'ai dit normativement ce n'est pas interdit.

pourtant je crois savoir que le consuel refuse ce cas de figure

[Adonf2toi]

Merci pour ces informations complémentaires. Bon ça brouille un peu les pistes du coup ! Mais bon il vaut mieux plusieurs avis que pas d'avis du tout !

Si je résume :
- il me faut tirer un cable (1,5mm2) supplémentaire pour relier les éléments conducteurs de chaque pièce qui en comportent (salles de bain/cuisine/évier du garage au passage quid des conduites des radiateurs ?)
- je peux tout à fait simplifier, si je le désire, le cablage en tirant une unique cable 2,5mm2 partout ou c'est techniquement possible ?

J'ai tout bon ?

Question subsidiaire (j'abuse !) : je cable la VMC sur quel circuit ? Celui en 2,5² ou celui en 1,5² ? Même question pour les volets électriques des vélux que je viens d'installer dans les combles ?

[TDR125]

Bonsoir

La VMC en 1.5² sur un disj 2A et les volets en 1.5² sur un disj 10A et ce indépendant des autres alimentations !

A+

[Adonf2toi]

Merci beaucoup TDR125.

[behache]

Bonsoir

Si je résume :
- il me faut tirer un cable (1,5mm2) supplémentaire pour relier les éléments conducteurs de chaque pièce qui en comportent (salles de bain/cuisine/évier du garage au passage quid des conduites des radiateurs ?)

La LES (liaison équipotentielle secondaire) n'est exigée que pour les pièces comportant une douche ou une baignoire. Le plus simple est de prévoir une boite de connexion avec une liaison vers chaque élément métallique radiateur y compris.

- je peux tout à fait simplifier, si je le désire, le cablage en tirant une unique cable 2,5mm2 partout ou c'est techniquement possible ?
J'ai tout bon ?

Sauf si circuit 6 mm², où il faudrait un conducteur de terre de 6 mm²

Question subsidiaire (j'abuse !) : je cable la VMC sur quel circuit ? Celui en 2,5² ou celui en 1,5² ? Même question pour les volets électriques des vélux que je viens d'installer dans les combles ?

Selon la nome il s'agit de circuits spéciaux en 1,5 mm² protégés par disjoncteurs 10 ou 2 A

[Adonf2toi]

Merci Behache pour les réponses à mes questions.

La LES (liaison équipotentielle secondaire) n'est exigée que pour les pièces comportant une douche ou une baignoire. Le plus simple est de prévoir une boite de connexion avec une liaison vers chaque élément métallique radiateur y compris.

Mon soucis ici est que je travaille en rénovation. Difficile donc de relier tout ce beau monde a une boite de connexion unique (c'est autant de saignées à faire que de matériels a raccorder)... Une solution plus simple serait de raccorder la douche ou la baignoire directement a la terre de la prise la plus proche ?

Voici un descriptif Promotelec qui suggère la solution ci-dessus (voir p11 et 12).

PS : je me suis permis d'insérer un lien vers un site extérieur. J'espère que je n’enfreins pas les règles de ce forum en faisant cela. Si c'est le cas je vous prie de m'excuser.

[Carminas]

Bonsoir

Il n'y a pas une manière unique de faire une LES.

On peut effectivement raccorder les conducteurs de terre et les masses métalliques en étoile depuis une boite de dérivation, mais on peut aussi relier les différents éléments de proche en proche.
C'est d'ailleurs l'esprit des 2 schémas existants dans la NF C 15-100, repris ici par Promotelec
On peut bien entendu mixer ces techniques.

@+

[behache]

Bonjour à Tous

Il n'y a pas une manière unique de faire une LES.

D'accord

mais on peut aussi relier les différents éléments de proche en proche.

Oui.

Remarque: Les huisseries métalliques doivent être reliéesà la LES mais elles ne peuvent pas servir de continuité à la LES au curieux motif qu'elles pourraient être remplacées par des huisseries isolantes. .


L'exégèse des normes, est le Concile de Nicée des temps modernes !


Pour ceux qui bricolent, comme je le conseille souvent, reportez-vous au Mémento Promotélec
(Je ne suis pas commissionné ni auteur de celui-ci, en temps que pro je le trouve très bien fait et à prix raisonnable).

[Adonf2toi]

Merci beaucoup à tous les deux pour les compléments d'info.

Bon bricolage à tous.