humidité à mi hauteur de tous les murs de ma nouvelle maison, cause?

[invite58706596]

Les murs en pierre semblent pouvoir gérer ces remontées du fait des matériaux utilisés (si j'ai bien compris), les murs en brique pas du tout.

C'est ce qui semble se passer effectivement...
Le fait de piéger les remontées d'humidité par capillarité dans la terre n'implique pas automatiquement que celles-ci chercheront à tout prix à trouver un passage pour s'évacuer contrairement au sens commun...
L'humidité se cumule pour former des gouttes d'eau et redescendre dans la terre... Un éternel recommencement..
Au moment où l'on réalise un hérisson ventilé, l'air chargé d"humidité sèche au fur et à mesure la partie haute du hérisson...

Cette solution me semble viable, et correspondre avec le dessin 6 et les membranes d'étanchéité.

Bien réfléchir au parcours de cette air humidifiée, sinon, il faudra recommencer...
Bon Courage et Bonne rénovation...
-----

[deaaz]

bonsoir,

Avant de virer des murs intérieurs, il serait intéressent de savoir se qu'ils supportent. Exemple, sens des solives et sections de celles-ci.

Il serait éventuellement possible au vu de cela, profiter de la dalle de sol pour soutenir les planchers et alors seulement chercher à faire une semelle intérieure dans les règles.

Toujours en attente des mesure de votre réserve d'eau extérieure.
Un hérisson, remplace un vide ventilé ou il s'y trouve des hourdis ou dalles armée d'où un budget plus conséquent.
N'empêche que cela se fait avec un décaissement assez profond.

[deaaz]

Je vois que les photos de l'extérieur, montrent des blocs de béton +/- 40 x 20 ?

Il se pourrait qu'il y ai une membrane horizontale d'étanchéité voir un roofing de l'époque.

Avez vous fait un test de percolation ?

Bonnes soirées.

[obijoba]

Bonsoir,

Avant de virer des murs intérieurs...
...à faire une semelle intérieure dans les règles.

Tout à fait d'accord !

N'empêche que cela se fait avec un décaissement assez profond.

Oui, et c'est pour ça que hhb demandait s'il pouvait faire le hérisson au-dessus du sol existant car il a 3,60 m de plafond.
Je dirai oui, en cassant la dalle, mais dans ce cas, il faut aussi revoir au moins le bas des portes et fenêtres pour les remettre au bon biveau. Le haut des ouvertures dépend de leur niveau actuel.

a+

[Mateo123]

Tout à fait d'accord !

Bonsoir à vous tous,

Je suis d'accord comme obijoba que


Citation Envoyé par deaaz Voir le message
Avant de virer des murs intérieurs...
...à faire une semelle intérieure dans les règles.

[deaaz]

Justement, demande de plans coupes etc...

Discutions très suivie, plus de 1300 vues.

Et une dernière pour expliquer les remontées capilaires.

[SK69202]

Et une dernière pour expliquer les remontées capillaires.

Rien à voir avec un quelconque effet "capillaire", c'est le principe des vase communicant qui est illustré.

[deaaz]

Je ne vais pas polémiquer sur le sujet, je ne faisait que démontrer que la nappe phréatique peut se trouver à n'importe quelle niveau par rapport à la maison et par un pendage du ruissellement, arriver dans les fondations.

Merci de la remarque.

Bonsoir.

Aux pays des aveugles, les borgnes sont rois.

[hhb]

bonsoir,

Avant de virer des murs intérieurs, il serait intéressent de savoir se qu'ils supportent. Exemple, sens des solives et sections de celles-ci.

Il serait éventuellement possible au vu de cela, profiter de la dalle de sol pour soutenir les planchers et alors seulement chercher à faire une semelle intérieure dans les règles.

Bonsoir, visiblement tout le monde semble trouver que c'est une bonne idée ce que vous proposez, en revanche je n'ai pas compris ce que ça voulait dire


Concernant la dalle de sol, elle fait un peu moins de 6cm d'épaisseur, et ensuite on a de la terre humide.

Les voisins me parlent d'un sous-sol avec une couche d'alios (si j'ai bien compris) à environ 1m50 sous la terre, qui formerait une couche imperméable empêchant l'eau de s'infiltrer et donnant lieu à des écoulements d'eau importants parallèles à la surface (là encore je ne suis pas certain).

J'ai mesuré la hauteur de l'eau extérieure à 60cm en dessous de la margelle se situant à 9m de la maison, qui me semble un peu plus haute ( je n'ai pas de quoi mesurer, mais ça se compte en centimètres). Il y a en outre une marche d'environ 15cm, donc je dirai que le niveau de l'eau doit être entre 60 et 90cm sous la maison. Je pense qu'on est au plus haut en ce moment (la semaine dernière en tout cas).

Concernant une hypothétique rénovation de dalle par dessus l'existant, je compte changer les portes d'entrées existantes ainsi que l'ensemble des portes intérieures, donc cet inconvénient est très minime.
Je n'avais en revanche pas pensé au bas des fenêtres, à voir si c'est nécessaire et si c'est possible de faire quelque chose de jolis.

Je joins deux photos de l'avant et l'arrière de la maison en vue large.
IMG_0886.jpg La margelle se situe à gauche au niveau des brousailles.

Et l'avant de la maison avec une bande de terrasse récente.
IMG_0876.jpg

Bonne soirée et merci pour les conseils.

[yaadno]

bonsoir:au vu de la description du phénomèneas de ventilation,un doublage en brique non isolé,des papiers?étanches dans le bas des murs,humidité qui ne se manifeste que hors chauffage,concentrée sur la base des briques et dans toute la maison;
c'est extrèmement rare voire peu probable qu'il s'agisse de capillarité;(pas de manifestation aussi régulière et partout)
pour ma part,je ne casserai rien (ou presque);je ferai une ouverture dans la cloison pour voir si le mur a le meme pb;
j'enlèverai tout ce papier et vérifierai que le platre n'est pas mort;puis j'installerai une vmc SF hygro et je regarde ce qui se passe au bout d' un an;puis,on en reparle......oui,en attendant,c'est pas beau.....

[hhb]

Je vois que les photos de l'extérieur, montrent des blocs de béton +/- 40 x 20 ?

Il se pourrait qu'il y ai une membrane horizontale d'étanchéité voir un roofing de l'époque.

Avez vous fait un test de percolation ?

Bonnes soirées.

Je pensais que c'était des pierres
J'ai du mal entre les pierres, le parement et le béton visiblement.

[deaaz]

bonjour,

<<je ferai une ouverture dans la cloison pour voir si le mur a le même pb>>

Pas besoin de faire une ouverture dans le mur. Un simple forage suffit, l'hélice du foret( diamètre +/- 10 ) vas amener à l'extérieur la mouture du forage. Si c'est de la poudre, c'est que c'est sec, si c'est humide, cela se vérifie en soufflant légèrement dessus.

[deaaz]

hhb,

vous avez eu trop ou trop peu de réponses pour vous donner une idée du réel problème de vos murs.

Alors, un conseil, faites venir à 2/3 jours d'intervalle, une firme spécialisée dans le traitement des murs humides.

Les devis sont gratuits.
Vous soufflerez dans l'oreille de ces spécialistes vos suggestions (casser ceci ou cela) votre hérisson sur dalle etc...
Et alors là, vous aurez d'autres réponses, et un cout des travaux.

bonnes réflexions et bon dimanche.

[Mateo123]

Bonjour à toi,

Tu veux dire en faites qu'ils ne trouverons jamais rien sur le Forum de Futura-Sciences si j'ai bien tout compris?

C'est assez idiot c'est un forum d'aide et non de débat entre des acheteurs.

Sinon j'ai trouvé ça:

http://r.search.yahoo.com/_ylt=A9mSs...+humidehttp://

[Mateo123]

Tu habites où en France?

[yaadno]

bonjour hbb:je suis un des rares à penser qu'il ne faut rien casser et à etre patient;tu as une belle maison girondine en pierre de taille tendre et ça n'a rien à voir avec un quelconque bloc;d'ailleurs dans ce coin toutes les maisons anciennes sont construites de cette façon;je me demande si elle n'est pas restée fermée longtemps?donc je reste sur mes préconisations précédentes:longue période d'observation pour faire une bonne analyse;cordialement;

[obijoba]

Bonjour,

Je vois que les photos de l'extérieur, montrent des blocs de béton +/- 40 x 20 ?

Moi, je ne vois que du parement. Autrement dit, un crépis façon parpaing dans le bas du mur.

a+

[SK69202]

je suis un des rares à penser qu'il ne faut rien casser et à etre patient;tu as une belle maison girondine en pierre de taille tendre et ça n'a rien à voir avec un quelconque bloc;d'ailleurs dans ce coin toutes les maisons anciennes sont construites de cette façon;je me demande si elle n'est pas restée fermée longtemps?donc je reste sur mes préconisations précédentes:longue période d'observation pour faire une bonne analyse;cordialement;

Non pas le seul.
Entre ceux qui veulent évaporer les nappes phréatiques à travers les maisons, ou faire du placostyrène en lieu et place de l'origine, il y a plusieurs voies pour celui qui paye.
Les parois sont humides parce que la maison est humide et que la vapeur d'eau pénètre les murs et descend sous forme liquide par gravité pour s'accumuler derrière les enduits/crépi ciment du pied des murs, papier étanche et autres feuilles de plomb anti humidité (c'est le pare vapeur du siècle d'avant).
En retirant les revêtements étanches y compris à l'extérieur et en ventilant la majorité des désordres vont se résorber, ceci n'est pas exclusif de mesures pour limiter les effets d'une atmosphère ambiante humide sur les partie devant être rénovées.

[deaaz]

Chapeau à cet artisan faiseur de crépi, qui a su imprimer dans la masse, un dessin de joint de bloc de béton +/- 40 x 20 ,avec une petite différence de nuance.

C'est donc à s'y m'éprendre. J'aurait parié mon salaire annuel, que c'était de la maçonnerie de blocs pour le bassement.

[deaaz]

No comment

[invite58706596]

Bonjour yaadno,

au vu de la description du phénomène : Pas de ventilation, un doublage en brique non isolé, des papiers étanches dans le bas des murs, humidité qui ne se manifeste que hors chauffage concentrée sur la base des briques et dans toute la maison; c'est extrêmement rare voire peu probable qu'il s'agisse de capillarité (pas de manifestation aussi régulière et partout) + je suis un des rares à penser qu'il ne faut rien casser

yaadno, moi, je veux bien, mais il faudrait m'expliquer alors le phénomène physique d'apparition de cette humidité...
J'suis bien brave, je vais même te mettre le diagramme de Mollier...
Tiens, regarde bien en hiver, à 5°C avec un air à la limite en saturation d'eau (limite présence brouillard), 1 m³ d'air contient 5 g d'eau et en été à 30°C en limite de saturation, 1 m³ d'air contient 5 fois plus d'eau soit ~25 g...

Avec de l'eau à ~75 cm de la surface, s'il n'y a pas de remontées d'humidité... C'est bien étrange...
La nappe phréatique chez moi est à 12 m (dans le meilleur des cas)... Si je mets un plastique sur le sol après 3 mois sans pluie, j'ai quand même des remontées capillaire dans le sol...
Phénomène de condensation : Vitre froide en hiver, air salle de bain saturée en eau à 32°C, l'eau se condense sur la vitres... Au printemps, journée ensoleillée, nuit froide > rosée -- Si plus froid >rosée + brume/brouillard -- Si encore plus froid > gelée blanche ... Encore de la condensation... Il existe encore d'autres situations avec inversion T° sèche et T° humide, mais bon...

Je vois que les photos de l'extérieur, montrent des blocs de béton +/- 40 x 20? + Je pensais que c'était des pierres > J'ai du mal entre les pierres, le parement et le béton visiblement + Moi, je ne vois que du parement. Autrement dit, un crépis façon parpaing dans le bas du mur.

C'est la grosse divergence et moi je voyais des briques... Y ont dû reconstruire la maison au moins 3 fois depuis 1860...
Si on regarde le 1er étage de la 2ème photo, à gauche (zone humidifiée par la pluie?), on devine par transparence des formes rectangulaires et à droite , celles-ci sont absentes, vraisemblablement dissimulées par un enduit plus sec sur cette zone...
Donc des blocs de pierre taillés en parallélépipède rectangle vu le type de pierre disponible dans la région à cette époque???
Une autre suggestion peut-être...
Le contrat de vente de la maison doit au moins stipuler le matériau de construction... Sinon, je fais une maison en bois de 10 cm d'épaisseur que j'enduit et je te la vends... Ni vu ni connu, j't'embrouille > Le Grand Méchant Loup arrive et souffle un bon coup et patratas...
A+

[deaaz]

Amaty,

Je possède un double thermomètre à manivelle, de l'eau distillée. Thermomètres au mercure avec le tableau de courbes d'humidité relative.

Je peut le prêter !

[hhb]

Non pas le seul.
Entre ceux qui veulent évaporer les nappes phréatiques à travers les maisons, ou faire du placostyrène en lieu et place de l'origine, il y a plusieurs voies pour celui qui paye.
Les parois sont humides parce que la maison est humide et que la vapeur d'eau pénètre les murs et descend sous forme liquide par gravité pour s'accumuler derrière les enduits/crépi ciment du pied des murs, papier étanche et autres feuilles de plomb anti humidité (c'est le pare vapeur du siècle d'avant).
En retirant les revêtements étanches y compris à l'extérieur et en ventilant la majorité des désordres vont se résorber, ceci n'est pas exclusif de mesures pour limiter les effets d'une atmosphère ambiante humide sur les partie devant être rénovées.

Je peux bien sur attendre un peu, et j'ai plutôt tendance à faire confiance à des systèmes validés par le temps. Le fait est que la maison n'est plus dans sa configuration d'origine.
La maison avait à l'origine un sol en dalles. Les murs en briques posés sur la terre battue. En 1970 il y a eu rénovation des sols avec coulage de ciment entre les murs intérieurs (et pas sous) et pose de carrelage.
Entre les années 70 et aujourd'hui, je sais juste que le bas des murs intérieurs a été repris au ciment sur une fine couche par dessus la brique. Je suppose que cette reprise sur tous les murs intérieurs doit être le résultat d'un problème commun sur l'ensemble des murs intérieurs de la maison, l'humidité me semble une bonne piste (il y a peut être autre chose qui peut expliquer cette couche de béton sur le bas des murs intérieurs?).

Si j'ai bien compris, la dalle en ciment est étanche à l'eau, piégée en dessous, mais en contact avec les murs intérieurs en brique qui aspireraient l'humidité. Les murs extérieurs en revanche ont été prévu pour gérer cette humidité et ne présente pas de soucis (apparents?)

La maison est restée vide pendant 9 mois, néanmoins la voisine venait aérer tous les jours de beau temps, et la chaudière marchait en permanence (ce qui explique les très faibles traces d'humidité pendant les visites d'hiver). Depuis la coupure du chauffage (et les pluies violentes d'il y a 15 jours?) les murs intérieurs se sont gorgés d'eau très significativement.

Je suis dans le nord du Médoc, et le climat semble être réputé pour être pluvieux (encore que en tant que Lorrain je ne sois pas choqué). La maison est 9m au dessus du niveau de la mer, et la nappe phréatique entre 60 et 90 cm sous la maison (ce qui peut également expliquer l'humidité de la terre battue sous la dalle?)

Bon dimanche.

[invite58706596]

Bonjour SK69202, Bien à Toi,

Ce que tu oublie dans ta réflexion, c'est qu'il n'y a pas d'isolation au niveau du sol (pas même un hérisson pour gagner une paire de degré)...
Et si c'était de la condensation, l'intérieur des "murs extérieurs" serait également humides tout comme la dalle...
Dans ces cas, il faut m'expliquer ces écarts...

Il est possible qu'il y ait un phénomène de condensation en temps normal avec le chauffage qui vient se superposer aux remontées par capillarité, mais pour moi ce n'est pas l'essentiel... Ne pas oublier que les maisons n'avaient pas besoin de VMC du fait que l'humidité était régulée par les matériaux de construction...Maintenant avec des murs, plafond et cloisons en placo, va essayer d'absorber quelque chose...

Regarde ma maison qui est conçue pour stocker (masse de 17 t environ) la chaleur émise par des films chauffants électriques au plafond... Cette masse régule également l'humidité de l'air... Il est très rare que je mette en route la VMC sauf quand la hotte cuisine galère à évacuer la vapeur d'eau émises par plusieurs cuissons ou quand je me prends une douche à 40°C......
Mais absolument aucune humidité > Air même trop sec mes meubles en chêne se fendent...
A+

[hhb]

Bonjour Amaty.

Je viens de relire l'ensemble de la promesse de vente, les seules information que je possède sont celles des diagnostiques et ne concernent que l'intérieur. Il est uniquement spécifié que la construction est achevée depuis plus de 10 ans sans aucun travaux nécessitant un permis. Peut être la législation a-t-elle été modifiée, ou peut être le travail a-t-il été bâclé...

Quoiqu'il en soit, j'ai cru comprendre que la spécificité des matériaux utilisés dans les murs extérieurs permettait de ne pas (trop?) avoir de problèmes en raison de l'humidité.

Bon dimanche.

[deaaz]

Stipulé dans un cahier des charges, OUI, il y a la qualité et quantité des différents matériaux. Et encore, faut-il que l'entrepreneur s'y tienne ? ce qui est rarement le cas.
Dans un acte de vente ? pourquoi pas aussi les tuiles , leur couleur, le diamètre des canalisations etc....

[obijoba]

Chapeau à cet artisan faiseur de crépi, qui a su imprimer dans la masse, un dessin de joint de bloc de béton +/- 40 x 20 ,avec une petite différence de nuance.
C'est donc à s'y m'éprendre. J'aurais parié mon salaire annuel, que c'était de la maçonnerie de blocs pour le bassement.

Oui, pardon, je me suis lourdement planté ! mille excuses.

a+

[deaaz]

obijoba, bonsoir,

Errare humanum est.

Moi aussi, il m'arrive de me planter.

L'important, dans notre profession, c'est de se planter le moins souvent possible. ET, de le reconnaitre.

Merci de ton message.

[SK69202]

Si je mets un plastique sur le sol après 3 mois sans pluie, j'ai quand même des remontées capillaire dans le sol...

Ce que l'on observe c'est une condensation sur le plastique car la terre réchauffée libère un peu plus d'eau qui se condense sur le plastique que celle d'à coté.
Le problème des remontées capillaires c'est le travail fournit pour faire monter l'eau au dessus du sol dans le champs de gravité, jusqu'à 3 m selon certain.

Ce que tu oublie dans ta réflexion, c'est qu'il n'y a pas d'isolation au niveau du sol (pas même un hérisson pour gagner une paire de degré)...
Et si c'était de la condensation, l'intérieur des "murs extérieurs" serait également humides tout comme la dalle...
Dans ces cas, il faut m'expliquer ces écarts...

Ce n'est pas de la condensation, c'est de la diffusion, la cloison cherche un équilibre avec le milieu dans lequel elle baigne.
La condensation ne se produit qu'au niveau des porosités internes du matériaux par effet des forces électrostatiques en surface (les molécules d'eau de vapeur d'eau s'agglutinent), la différence de température intervient parfois surtout sur les murs extérieurs.
Il est plus facile de mouiller un mur par ce procédé que de le sécher.
Le mur extérieur a des conditions climatiques variables sur sa face externe, en particulier il peut chauffer fortement au soleil d'été dans une atmosphère asséchée, ce qui favorise la sortie de l'eau, l'intérieur du mur étant plus humide que l'air extérieur.

Cela fait près de 3 ans que je mesure l'humidité d'un pied de mur chez moi (béton des deux cotés, peinture étanche, nappe jusqu'à 40cm sous le sol en hiver), celle ci varie avec l’humidité intérieure pas avec les pluies ou le niveau de la nappe.
Bien sûr quand il pleut l'humidité intérieure et celle constatée sur le mur sont plus fortes que quand il ne pleut pas, mais mon mur est plus humide en été (en valeur) quand l'humidité intérieure est forte avec une hygrométrie absolue élevée (air plus chaud, maison fraiche) qu'en hiver quand il pleut fréquemment et que la nappe est haute.

Dans un acte de vente ? pourquoi pas aussi les tuiles

Chez le notaire j'ai signé pour une maison en pierre sous ardoises.....

[deaaz]

Bonsoir,

Amaty,

Le diagramme de Molier, c'est bien, il faut aussi voir le diagramme de Carrier et aussi pour les forumeurs qui suivent la discutions, expliquer le diagramme psychométrique.

Tant qu'à faire.

Voici nos thermomètres de mesure , la bouteille d'eau distillée n'est pas sur la photo.