Calcul charge maxi plancher pour ajouter un nouveau revetement
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Calcul charge maxi plancher pour ajouter un nouveau revetement



  1. #1
    rom2mars

    Calcul charge maxi plancher pour ajouter un nouveau revetement


    ------

    Bonjour,

    Je me présente, je m'appelle Romain et suis propriétaire d'une maison sur Marseille depuis bientôt 3 ans. Comme beaucoup, je bricole à mes heures perdues.

    J'ai besoin de votre aide car je me demande si mon plancher pourrait résister à une certaine charge.

    Je possède à l'étage une chambre qui dispose d'un plancher en bois (panneau de particules - CTBH) sur lequel a été posé un carrelage, cette chambre est au dessus de mon garage. Cette chambre (plancher, isolation, revêtement mur) a été faite par l'ancien propriétaire.

    Ce carrelage est fissuré à certains endroits (notamment à l'entrée, mais rien de grave). Lorsque je marche, il y a une sensation spéciale, je ressent qu'il y a un plancher sous les carreaux (Ca sonne un peu creux). Je n'aime pas cette sensation (mezzanine) dans une chambre.

    Je me dis que la solution à mon probleme, c'est de mettre un parquet.

    Je me trompe peut être, mais je pense qu'en posant un parquet par dessus, la sensation sera amoindri ou/et beaucoup moins dérangeante. Le parquet, est la plus part du temps posé sur une sous couche en mousse qui elle même est souple. Nous avons donc l'habitude, lorsque nous marchons sur un parquet de ressentir une sensation de souplesse sous nos pieds.

    Moi et ma compagne avons une grande préférence pour le parquet en bois (contrecollé ou massif), qui est plus lourds que le stratifié.

    La première question que je me suis posé est la suivante, dois-je retirer les carreaux avant de poser mon parquet? Ou alors puis-je poser le parquet directement sur le carrelage?

    Après avoir découvert, la complexité pour enlever les carreaux, je pense que les garder c'est mieux. Un ragreage fibré est nécessaire car j'ai certains endroits où les différences de niveaux sont trop importantes (1cm).

    Avant de me lancer dans le ragréage, la question que je me pose est la suivante, est ce que le plancher va supporter une telle charge? (carrelage + ragréage + parquet massif + ...)

    J'ai pour cela, hier soir, arraché les placo du plafond de mon garage afin de voir comment était fait mon plancher (mesure entraxe, mesure épaisseur panneau agglo).

    Voici ce que j'ai mesuré :
    - des poutres (qu'on appelle je crois des madriers) qui font : 195 mm de hauteur, 67 mm de large et d'une longueur de 249 cm. Ces dernières ne sont pas directement encastrées dans les parpaings mais fixé avec des sabots métalliques.

    - l'entraxe (correctement mesuré) diffère suivant les madriers : 52, 53 et 54 cm.

    - Les dalles d'agglo font 22 mm d’épaisseur, et l'inscription CTBH est inscrite dessus (la marque est ISOROY, le modèle NOVODAL).



    Merci d'avance, pour votre aide précieuse.

    Romain

    -----

  2. #2
    Sica

    Re : Calcul charge maxi plancher pour ajouter un nouveau revetement

    Hello ron2mars et bienvenu sur ce forum,

    Pour une mise en bouche, je t'invite à lire ceci:
    http://forums.futura-sciences.com/br...-solivage.html

    Pour la suite, la Cavalerie arrive

    Cependant: solivage + panneaux OSB + carrelage est une pratique que je qualifierais de courante si elle est réalisée dans les règles de l'art

    Par contre, comment expliques-tu ces 1 cm de dénivellation par ci par là, dans cette pièce:
    - Mauvaise mise en oeuvre ou mauvaise pose ?
    - Humidité (garage en dessous) ?


    Bonne continuation
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  3. #3
    rom2mars

    Re : Calcul charge maxi plancher pour ajouter un nouveau revetement

    Bonjour Sica,

    Merci pour votre réponse ainsi que pour le lien très interressant que vous m'avez fourni.

    J'ai du mal a expliqué cette dénivellation.

    Peut-être devrais-je m'aider du niveau à bulles pour avoir d'autres indices.


    J’hésite à retirer mes carreaux à l'aide d'un perforateur en mode burineur.

    Si je retire les carreaux je risque d'abimer les panneaux (même s'ils ont l'air résistant). De plus il restera la colle en dessous.

    J'ai du mal à m’imaginer changer les panneaux qui ont l'air de peser lourd.

    Mon voisin a exactement la meme installation, je suis allé chez lui hier pour voir ce qu'il avait fait. Ce dernier a posé un moquette epaisse sur les carreaux et a ajouter un parquet stratifié sur la moquette. Le rendu est pas mal.


    1/ Dois-je me lancer dans la depose des carreaux? Cela me permettra de vérifier si les dalles sont correctement posées (c a dire de vérifier que toutes les petites rives reposent sur les solives). Cela permettra de retirer le poids des carreaux très conséquent. Malheuresement cette solution risque de fragiliser un peu les dalles, surtout si je me retrouve obligé de ragréer sur la dalle, meme si cette derniere supporte l'humidite, comment supportent elles un ragreage fibré????? Est ce que cela les fragilise beaucoup?

    2/ Je me prends trop la tete, je met un ragreage fibré sur mes carreaux actuels, et le ragreage une fois sec, je met mon parquet massif à collet. Il n'y a aucun risque de surcharge.

  4. #4
    invite58706596

    Re : Calcul charge maxi plancher pour ajouter un nouveau revetement

    Bonsoir rom2mars,

    Pourquoi mettre un plancher massif sur des panneaux CTBH???
    Perso, je viserais plutôt un plancher flottant sur sous-couche résiliente...
    A préférer, j'enlèverais le carrelage > Un burin large de 50 mm, une massette et des lunettes de protection... Un produit de réagréage auto-lissant pour obtenir une surface bien plane et horizontale et pose parquet...

    Bonsoir Sica,
    Alors toujours sur le forum??? Et les restaurations de ta maison, cela évolue???
    Toujours pertinente à ce que je vois, mais il est vrai qu'avec tes planchers et SdB, tu as de l'expérience...
    Donne le Bonjour à Vittorio de...

    Mille excuses, rom2mars pour cette digression...
    Bonsoir...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Sica

    Re : Calcul charge maxi plancher pour ajouter un nouveau revetement

    Bonjour Romain,

    Ben tu vois, quand je te parlais de Cavalerie
    D'ailleurs, t'as du lourd et perso, je suivrais également ces conseils:
    A préférer, j'enlèverais le carrelage > Un burin large de 50 mm, une massette et des lunettes de protection... Un produit de réagréage auto-lissant pour obtenir une surface bien plane et horizontale et pose parquet...
    En effet, quitte à entreprendre autant le faire à la hauteur de ses ambitions..

    Hello Amaty,

    - Ben ca y est, t'as fini "d'éterner" (Ben quoi, on dit bien hiberner !!)
    - Plus sérieusement, ravie de te relire
    - La réhabilitation va doucement mais sûrement, c'est cool !!
    - Le Loustic te rend ton bonjour. T'inquiètes, j'le maintient au taquet.....

    Bonne journée
    Sica
    Dernière modification par Sica ; 19/10/2015 à 10h53.
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  7. #6
    rom2mars

    Re : Calcul charge maxi plancher pour ajouter un nouveau revetement

    Bonjour Amaty,

    Merci pour tes conseils que j'ai finalement suivi.

    Ca y est, j'ai enfin retiré les carreaux au burineur électrique.
    Maintenant, il reste pas mal de colle sur le plancher.

    Dernièrement j'ai eu beaucoup de mal à malaxer du MAP (ma perceuse s'est mise à fumer)... Cela m'a refroidi pour les trois sacs de ragréage (de 25kg chacun). De plus il me semble que le ragréage étant très liquide ne soit pas très bon pour les dalles CTBH (même si sur l'emballage ce type de support est indiqué).

    En fait j'aimerais essayé de compenser les différences de niveau avec d'une part, la ponceuse, pour enlever un peu l'ancienne colle à certains endroits et utiliser du mortier colle pour combler les manque à d'autre endroits.

    Cependant il restera de la colle sur toutes les autres dalle d'agglo.

    Concernant le parquet, moi et mon amie aimons les essences naturelles de bois, il existe du contrecollé ou du massif (en pose flottante ou collé). Nous avons vu un parquet que nous aimons beaucoup, mais ce dernier est en pose collé, d'où ma question.

    S'il est préférable d'opter pour la pose flottante alors je choisirai un parquet adéquat.

    Concernant, le ragreage, j'ai acheté un "fibré" car mieux adapté au plancher bois. Par contre il est mentionné nul part que ce dernier est auto nivelant (ou auto lissant).

    Merci d'avance pour votre aide.

    Romain

  8. #7
    invite58706596

    Re : Calcul charge maxi plancher pour ajouter un nouveau revetement

    De plus il me semble que le ragréage étant très liquide ne soit pas très bon pour les dalles CTBH (même si sur l'emballage ce type de support est indiqué).
    Excellente réflexion > Voir si le temps de prise est rapide > Si produit thermo-durcissable ou autre....

    En fait j'aimerais essayé de compenser les différences de niveau avec d'une part, la ponceuse, pour enlever un peu l'ancienne colle à certains endroits et utiliser du mortier colle pour combler les manque à d'autre endroits.
    Si tu mets du ciment-colle qui compense toutes les parties présentant des manques, un produit de ragréage ne s'avère plus nécessaire... Donc choisir...

    Concernant, le ragréage, j'ai acheté un "fibré" car mieux adapté au plancher bois. Par contre il est mentionné nul part que ce dernier est auto nivelant (ou auto lissant).
    Tout à fait exact pour le "fibré" (surtout pour les faibles épaisseurs)...
    auto-nivelant ou auto-lissant > Pour obtenir une surface plane (apte à recevoir un parquet flottant, il faut une planéité meilleure que 2 mm/2 mètres dans les 4 sens (perpendiculaire et diagonales) > Se fendre d'un niveau laser pendentif (suspendu à un petit trépied) éventuellement rotatif 360° pour mettre des bandes de niveau.

    il existe du contrecollé ou du massif (en pose flottante ou collé).
    Attention au terme collé > Savoir si ce sont les lames collées entre elles ou collées sur le support!!! Bien se renseigner...
    Parquet flottant > support par panneaux OSB 3 ou CTBH > Sous-couche résiliente créant une rupture avec ces panneaux > Parquet flottant stratifié ou massif également désolidarisé des murs...
    A+

  9. #8
    rom2mars

    Re : Calcul charge maxi plancher pour ajouter un nouveau revetement

    Bonjour,

    Merci pour votre aide.

    J'ai lu que le cegesol SB associé avec le primaire presol est ce qui serait conseillé, cependant cegesol SB n'apparait plus sur le site internet cegesol. Je pense qu"il ne se fabrique plus.

    J'ai vu que weber et broutin faisait un produit qui à l'air pas mal appelé Superflex D2.

    J'ai besoin d'un ragréage auto nivellent.

    Je suis perdu dans tous ces produits.

    Pourriez vous m'aider ?

    Merci

  10. #9
    invite58706596

    Re : Calcul charge maxi plancher pour ajouter un nouveau revetement

    Pourriez vous m'aider ?
    Je vais lancer une recherche...
    Mais les produits évoluent vite et les fabricants disparaissent, se regroupent ce qui modifie le paysage... J'ai peur d'être un peu largué ou du moins ne posséder pas de retours d'expérience...
    A+

  11. #10
    GillesWeber

    Re : Calcul charge maxi plancher pour ajouter un nouveau revetement

    Bonjour,
    Je vous sens un peu perdu et j’avoue que j’ai un peu de mal à vous suivre.
    Le weber.tec superflex ®D2que vous évoquez est un SEL (Système d’Etanchéité Liquide) sous carrelage, donc pas grand-chose à voir avec un ragréage. Les seuls enduits de ragréage de notre gamme admissibles sur support bois (CTBX, CTBH ou parquet à lames) sont le weber.niv for ou le weber.niv dur associés au primaire adapté (weber.prim AD).
    Le support nécessite par ailleurs d’être parfaitement préparé pour réussir l’application d’un ragréage qui se devra d’être adapté au support, au local et au revêtement qui va venir le recouvrir :
    - Stable (pas de fléchissement des dalles, fixation correcte)
    - Propre : les traces de colle résiduelle devront être éliminées (par ponçage ou tout autre moyen : il faut impérativement retrouver le support bois)
    - Ventilation par le dessous
    Voilà quelques infos pour essayer de vous éclairer. A votre écoute si vous avez des questions.
    Gilles Weber

  12. #11
    invite58706596

    Re : Calcul charge maxi plancher pour ajouter un nouveau revetement

    Bonjour,

    Il faut que tu détermines l'épaisseur maxi du mortier à mettre en place...
    Cela peut aller de 3 mm ou 30 m ou plus...En fonction de l'épaisseur, choisir le bon produit... Il peut être auto-nivelant, fibré et pour certains un treillis de carreleur est recommandé... > http://produits.batiactu.com/materia...er-de-ragreage
    Maintenant, tu as un spécialiste de chez Weber, profites-en...
    A+

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