Bruits étranges provenant des alimentations PC / Ecran PC / TV ! >> installation sans terre

[Naffye]

Bonjour,

Merci d'accorder un peu d'importance à mon problème stressant depuis que j'ai emménagé dans un nouvel appartement :
Tout est super à l'exception des prises sans terre dans le salon. J'ai acheté des multiprises sécurisées pour brancher (sur 2 prises différentes) ma TV/imprimante et de l'autre côté PC/écran/haut-parleurs/fibre .

Voilà le problème : dès que l'ordinateur ou l'écran ou la TV sont allumés (même 1 seul sur les 3), j'ai un petit bruit (comme des "tictictictic") ininterrompu assez étrange et qui me fait penser à une surtension malgré la protection des multiprises. Un ami informaticien (pas électricien) m'a affirmé que ce bruit ne pouvait provenir que d'un problème lié à la prise murale sans terre.

Qu'en pensez-vous ? Avez-vous une idée pour supprimer ces bruits et protéger mon matériel sans avoir à refaire toute l'électricité du salon ?

Merci d'avance pour vos idées et solutions ! Je viendrai quotidiennement les lire et y répondre !

Etienne Roth
-----

[PIXEL]

hello

et d'où qu’il vient , ce bruit ?

[DAUDET78]

Bonjour Naffye et bienvenue sur FUTURA

J'ai acheté des multiprises sécurisées

pour moi, ces trucs, c'est pour faire du fric ......

j'ai un petit bruit (comme des "tictictictic") ininterrompu assez étrange

Et qui viens d'où ?
Moi, je penserais à une borne mal serrée dans une prise. Tu peux utiliser une rallonge pour alimenter tes appareils à partir d'une autre prise ?

[nornand]

bjr: c'est hyper dangereux surtout avec les appareils nouveaux ! il faux que tu règles se problème au plus vite !

Bonjour,

Merci d'accorder un peu d'importance à mon problème stressant depuis que j'ai emménagé dans un nouvel appartement :
Tout est super à l'exception des prises sans terre dans le salon. J'ai acheté des multiprises sécurisées pour brancher (sur 2 prises différentes) ma TV/imprimante et de l'autre côté PC/écran/haut-parleurs/fibre .

Voilà le problème : dès que l'ordinateur ou l'écran ou la TV sont allumés (même 1 seul sur les 3), j'ai un petit bruit (comme des "tictictictic") ininterrompu assez étrange et qui me fait penser à une surtension malgré la protection des multiprises. Un ami informaticien (pas électricien) m'a affirmé que ce bruit ne pouvait provenir que d'un problème lié à la prise murale sans terre.

Qu'en pensez-vous ? Avez-vous une idée pour supprimer ces bruits et protéger mon matériel sans avoir à refaire toute l'électricité du salon ?
Merci d'avance pour vos idées et solutions ! Je viendrai quotidiennement les lire et y répondre !

Etienne Roth

[A voir en vidéo sur Futura]

[Naffye]

hello

et d'où qu’il vient , ce bruit ?

Il vient des alims !

[Naffye]

Bonjour Naffye et bienvenue sur FUTURApour moi, ces trucs, c'est pour faire du fric ......
Et qui viens d'où ?
Moi, je penserais à une borne mal serrée dans une prise. Tu peux utiliser une rallonge pour alimenter tes appareils à partir d'une autre prise ?

Le propriétaire qui nous a expliqué que c'est un immeuble des années 1980 nous avait affirmé qu'avec des multi sécurisées il n'a jamais eu de problème et nous avait conseillé d'en acheter. Mais bon ça n'a rien changé ^^
C'est pareil avec toutes les prises ! A la limite faudrait que je teste avec une rallonge depuis la cuisine qui sont des prises terre... Mais j'ai pas de rallonge assez longue !

[Naffye]

bjr: c'est hyper dangereux surtout avec les appareils nouveaux ! il faux que tu règles se problème au plus vite !

Je sais que c'est dangereux mais ni le propriétaire ni nous n'avons les moyens de faire les travaux de rénovation )

[DAUDET78]

nous avait affirmé qu'avec des multi sécurisées il n'a jamais eu de problème et nous avait conseillé d'en acheter.

Ces machins, hors de prix, c'est une multiprise classique avec, classiquement, un éclateur à gaz et des Gemov anti-surtensions . Et sans terre, ça perd de son efficacité.

Sans terre, tu as environ 115V AC sur la carrosserie de ton PC ....

ni le propriétaire ni nous n'avons les moyens de faire les travaux de rénovation

Si tu aimes vivre dangereusement .....

[PIXEL]

c'est pas une question de moyens , mais de législation...

en cas de pépin , tintin l'assurance !

[Antoane]

Bonjour,

Il n'est donc finalement pas question de problème sur les alims mais d'une installation sans terre. Le fil est donc déplacé dans le forum approprié.

[f6bes]

Je sais que c'est dangereux mais ni le propriétaire ni nous n'avons les moyens de faire les travaux de rénovation )

Bjr à toi,
J'en connait un qui avait LARGEMENT les moyens , mais il a mis les mains là ou il fallait pas !
Depuis...il chante plus avec ses Claudettes !
Mais il avait les moyens de se payer un BEL enterrement !

C'est un choix !
As tu à MINIMA un dijoncteur de PROTECTION des personnes ( 30mA) ?
C'est le mi nimum syndical !!

Bonne journée

[ilovir]

Bonjour

Est-ce que les fiches des appareils branchés sur la multiprise sont elles-mêmes avec un broche de terre, où-bien est-ce que ce sont juste des fiches simples à deux broches ?
Je demande ça parce que mon ordinateur, mon imprimante, et mon téléviseurs ont des fiches à deux broches, c'est à dire que ce sont des appareils double isolation classe 2.
Mais qu'en est-il dans votre cas ?

Je vous dirai ensuite.

[Naffye]

Bonjour

Est-ce que les fiches des appareils branchés sur la multiprise sont elles-mêmes avec un broche de terre, où-bien est-ce que ce sont juste des fiches simples à deux broches ?
Je demande ça parce que mon ordinateur, mon imprimante, et mon téléviseurs ont des fiches à deux broches, c'est à dire que ce sont des appareils double isolation classe 2.
Mais qu'en est-il dans votre cas ?

Je vous dirai ensuite.

Bonjour, non effectivement mes prises externes sont des prises terre. Vous pensez donc qu'avec des prises deux broches cela peut régler le problème ?

[Naffye]

Bjr à toi,
J'en connait un qui avait LARGEMENT les moyens , mais il a mis les mains là ou il fallait pas !
Depuis...il chante plus avec ses Claudettes !
Mais il avait les moyens de se payer un BEL enterrement !

C'est un choix !
As tu à MINIMA un dijoncteur de PROTECTION des personnes ( 30mA) ?
C'est le mi nimum syndical !!

Bonne journée

Bonjour,
Oui l'appartement est au moins équipé de son disjoncteur ! J'espère rester en vie jusqu'à demain

[Naffye]

En me renseignant sur d'autres forums, il semblerait qu'il existe des prises 2P sans terre sécurisées pour palier à ces appartements en attente de mise aux normes. Qu'en pensez-vous ?

[Flyingbike]

ah oui avec des 2P sans terre, vous ne culpabiliserez pas de brancher à des prises murales sans terre, mais ca changera quoi au problème ? l'appareil ne sera toujours pas à la terre.........

[f6bes]

En me renseignant sur d'autres forums, il semblerait qu'il existe des prises 2P sans terre sécurisées pour palier à ces appartements en attente de mise aux normes. Qu'en pensez-vous ?

Remoi,
Hum tu me dis que l'appartement est équipé de SON disjoncteur. Mais c'est une réponse..vague !
TOUS les appartements sont équipés de.."disjoncteur" . Ca ne veut pas dire que c'est un dijoncteur..30 mA.
Un e réponse PRECISE c'est TOUJOURS mieux, qu'un réponse généraliste.

Pourrais tu nous donner un lien sur les fameux forums ou TU t'es renseigné ? ( tes questions et les réponses DANS le FORUM en question)
Bonne journée

[ilovir]

Merci pour la précision. Les appareils pour lesquels il n'y a pas de défaut de sécurité par absence de prise de terre sont ceux qui d'origine ne la demandent pas ; ils ont des fiches à 2 broches. Quand les prises sont à 3 broches, il faut la terre.

Je dois vous dire que je suis très étonné qu'un immeuble de 1980 n'ait pas son conducteur de terre. A l'époque, s'il m'en souvient, c'était déjà obligatoire, et je me demande comment le Consuel aurait pu accepter. Vous mes diriez 1950, je comprendrais, mais là.

Etes-vous sur qu'il n'y nulle part des prises avec terre dans votre logement ? Et que vos prises du séjour ne seraient pas des prises repiquées sur d'autres, sans reconduire la terre ?

Si vraiment il n'y a pas, il vous appartient d'adresser une lettre RAR à votre propriétaire, le mettant devant ses responsabilités. Modèle dans les annexes de la C 15-100, ou à trouver sur d'autres sites, Promotelec sans-doute. Si la terre n'est pas dans l'immeuble, le propriétaire devra répercuter au syndic, et il y aura à mettre à l'ordre du jour d'installer la terre.
Le bailleur vous doit un logement en bon état d'habitabilité, ce qui implique en sécurité électrique.

Si vous voulez plus de certitudes avant une telle action, vous pouvez :
- regarder vous-même (si vous êtes suffisamment compétent) dans le tableau électrique si on y voit un bornier de terre avec ses fils vert-jaune
- solliciter un électricien, que vous aurez peut-être à payer pour son déplacement
- faire établir un diagnostic tels que ceux pour les ventes d'appart : il vous fera la liste de tous les défauts et insuffisances de votre installation, qui ne sont peut-être pas limités à l'absence de terre. Cout de l'ordre de 200 €

"En attendant", la principale mesure de sécurité est d'avoir à l'entrée de l'installation une protection différentielle 30 mA, nécessaire dans tous les cas.
Il y a encore d'autres dispositions inspirées de la norme C16-600, dite "des diagnostiqueurs", mais celle-là est la principale.

Attention aussi : dans ces logements sans prise de terre, généralement plus anciens, on trouve parfois des terres de fortune faites par raccordement aux tuyaux d'eau. Cela peut donner la fausse impression de fonctionner (plus ou moins mal). Mais c'est interdit et dangereux !!! Les retours de courants de défaut depuis les autres appart peuvent provoquer des accidents.

[f6bes]

A la limite faudrait que je teste avec une rallonge depuis la cuisine qui sont des prises terre... Mais j'ai pas de rallonge assez longue !

Remoi,
Doit on te dire qu'éventuellement ça se fait préter ( si pas d'utilisation ultérieure ) à la limite tu sors la crate bleu dans le premier magasin de bricolage
sur ton passage !
A+

[ilovir]

Ah, il y a bien la terre donc. Alors, il faut la mettre sur toutes les prises, et c'est tout. Et pour tester la machine, il ne reste que la rallonge. Ou porter la machine dans la cuisine.
Si c'est bien une bonne terre, et pas un raccordement aux tuyaux d'eau.

[Naffye]

up! up! up! up!

[Naffye]

Remoi,
Hum tu me dis que l'appartement est équipé de SON disjoncteur. Mais c'est une réponse..vague !
TOUS les appartements sont équipés de.."disjoncteur" . Ca ne veut pas dire que c'est un dijoncteur..30 mA.
Un e réponse PRECISE c'est TOUJOURS mieux, qu'un réponse généraliste.

Pourrais tu nous donner un lien sur les fameux forums ou TU t'es renseigné ? ( tes questions et les réponses DANS le FORUM en question)
Bonne journée

Désolé je ne suis pas un spécialiste des forums et je manque de précision ! Je ne suis pas compétent pour dire si le disjoncteur est 30mA... Le propriétaire m'a juste dit que depuis les 3 années qu'il a vécu dans le logement il n'a jamais eu ce problème... Du coup il répond par courtoisie mais sans s'informer sur ses responsabilités.

Merci pour la précision. Les appareils pour lesquels il n'y a pas de défaut de sécurité par absence de prise de terre sont ceux qui d'origine ne la demandent pas ; ils ont des fiches à 2 broches. Quand les prises sont à 3 broches, il faut la terre.

Je dois vous dire que je suis très étonné qu'un immeuble de 1980 n'ait pas son conducteur de terre. A l'époque, s'il m'en souvient, c'était déjà obligatoire, et je me demande comment le Consuel aurait pu accepter. Vous mes diriez 1950, je comprendrais, mais là.

Etes-vous sur qu'il n'y nulle part des prises avec terre dans votre logement ? Et que vos prises du séjour ne seraient pas des prises repiquées sur d'autres, sans reconduire la terre ?

Si vraiment il n'y a pas, il vous appartient d'adresser une lettre RAR à votre propriétaire, le mettant devant ses responsabilités. Modèle dans les annexes de la C 15-100, ou à trouver sur d'autres sites, Promotelec sans-doute. Si la terre n'est pas dans l'immeuble, le propriétaire devra répercuter au syndic, et il y aura à mettre à l'ordre du jour d'installer la terre.
Le bailleur vous doit un logement en bon état d'habitabilité, ce qui implique en sécurité électrique.

Si vous voulez plus de certitudes avant une telle action, vous pouvez :
- regarder vous-même (si vous êtes suffisamment compétent) dans le tableau électrique si on y voit un bornier de terre avec ses fils vert-jaune
- solliciter un électricien, que vous aurez peut-être à payer pour son déplacement
- faire établir un diagnostic tels que ceux pour les ventes d'appart : il vous fera la liste de tous les défauts et insuffisances de votre installation, qui ne sont peut-être pas limités à l'absence de terre. Cout de l'ordre de 200 €

"En attendant", la principale mesure de sécurité est d'avoir à l'entrée de l'installation une protection différentielle 30 mA, nécessaire dans tous les cas.
Il y a encore d'autres dispositions inspirées de la norme C16-600, dite "des diagnostiqueurs", mais celle-là est la principale.

Attention aussi : dans ces logements sans prise de terre, généralement plus anciens, on trouve parfois des terres de fortune faites par raccordement aux tuyaux d'eau. Cela peut donner la fausse impression de fonctionner (plus ou moins mal). Mais c'est interdit et dangereux !!! Les retours de courants de défaut depuis les autres appart peuvent provoquer des accidents.

Merci pour toutes ces précieuses précisions !

Ah, il y a bien la terre donc. Alors, il faut la mettre sur toutes les prises, et c'est tout. Et pour tester la machine, il ne reste que la rallonge. Ou porter la machine dans la cuisine.
Si c'est bien une bonne terre, et pas un raccordement aux tuyaux d'eau.

Je vais trouver une rallonge. En fait sur ce 2 pièces, la salle de bain et la cuisine sont équipées de prise 2P+T mais salon et chambre ce sont des 2P. Au fait, je ne sais pas si c'est le terme approprié mais dans ces pièces, le propriétaire a utilisé l'expression de "lumière par les prises", c'est-à-dire que l'interrupteur du salon active/désactive l'électricité. Ce détail peut-il avoir une importance ?

Merci à tous pour vos réponses qui m'aident à y voir beaucoup plus clair sur les leviers à ma disposition pour faire avancer mon petit problème de débutant en matière de sécurité électrique !

[ilovir]

"Lumière par les prises" veut dire prises commandées, placées sur le circuit éclairage, destinées (en principe) uniquement à y brancher des appareils d'éclairage. En général, c'est quand on n'a pas de plafonnier. Cela ne les dispense pas du tout d'être raccordées au circuit de terre, comme tout le reste de l'installation électrique.

En installations électriques, il faut distinguer la mise en conformité avec les normes (C 15-100), qui correspond en fait à une remise à neuf aux normes actuelles, et la mise en sécurité, moins exigeante. Mais la différence entre ces deux notions est un peu "flottante". En effet, la réglementation est basée sur l'existence d'un circuit de terre pour la protection des personnes, et lorsqu'il n'y est pas, les mesures palliatives sont dites "en attendant" (mais en attendant quoi et combien de temps ?), et ne sécurisent pas tout à fait.

Dans une habitation où il y a la terre, je considère que l'installation est en défaut de sécurité tant qu'on attend de raccorder toutes les prises à la terre.

Pour des indications plus précises et plus officielles en ce qui concerne cette sécurité et ce qu'on vous doit, le mieux serait que vous fassiez faire un diagnostic. Et soyez présent pour poser toutes les question au diagnostiqueur. Vous ne retrouverez pas forcément dans son rapport tout ce qu'il a vu ...
Notamment, la valeur de la résistance de terre (mesurée sur boucle de défaut), qui doit être (bien) inférieure à 100 Ohm.

[f6bes]

Désolé je ne suis pas un spécialiste des forums et je manque de précision ! Je ne suis pas compétent pour dire si le disjoncteur est 30mA... Le propriétaire m'a juste dit que depuis les 3 années qu'il a vécu dans le logement il n'a jamais eu ce problème... Du coup il répond par courtoisie mais sans s'informer sur ses responsabilités.

Remoi,
Donc si tu ne sais PAS reconnaitre un disjoncteur 30 mA, la meilleure chose à faire c'est de nous faire " voir" TON tableau électrique et notamment
le dijoncteur (tout autant que tu saches ce que c'est !)
Si possible enlever le "cache" de ton tableau électrique ( COUPE le COURANT avant) de façon qu'on puisse "voir le cablage.

Pour les photos :
http://forums.futura-sciences.com/br...procedure.html

Bonne journée

[Cram 64]

Bonjour,

Attention ! En France la mise aux normes n'est pas rétroactive. Date de construction 1980, c'est la NF C_15100 de 1975 décret de juillrt 1977 qui a sans doute été prise en compte. La terre était obligatoire dans les pièces aux sols "réputés" non isolant carrelage, béton etc? Dans les pièces à sol dits isolants parquets, revêtements PVC, moquettes etc. la terre n'était pas obligatoire.

La protection différentielle 30 mA n'était pas obligatoire non plus.

Cordialement Marc.

[Jeryko]

Bonjour,

1) Le nombre de broches ne change rien.
On te l'a dit : le minimum syndical c'est un disjoncteur différentiel 30 mA.
Est-ce que tu en as un ?

2) Tu ne dit pas d'où vient le bruit.
Vire ta rallonge de sécurité qui ne sert à rien. Je pense qu'il pourrait venir de là.
Utilise une simple rallonge et répond aux questions posées.

Désolé, je n'avais lue que la 1ère page

[Naffye]

Bonjour,

1) Le nombre de broches ne change rien.
On te l'a dit : le minimum syndical c'est un disjoncteur différentiel 30 mA.
Est-ce que tu en as un ?

2) Tu ne dit pas d'où vient le bruit.
Vire ta rallonge de sécurité qui ne sert à rien. Je pense qu'il pourrait venir de là.
Utilise une simple rallonge et répond aux questions posées.

Désolé, je n'avais lue que la 1ère page

Je ne comprends pas trop ta réponse qui me semble un peu hâtive !
- La question est de connaître la cause des cliquetis des alimentations et si l'on pouvait les éliminer sans faire de travaux de mise aux normes ou mise en sécurité.
- Je n'utilise pas de rallonge, seulement une multiprise (bien obligé car PC bureau)
- Le bruit provient uniquement des alimentations, comme je l'ai indiqué dans le titre du post

[Naffye]

Remoi,
Donc si tu ne sais PAS reconnaitre un disjoncteur 30 mA, la meilleure chose à faire c'est de nous faire " voir" TON tableau électrique et notamment
le dijoncteur (tout autant que tu saches ce que c'est !)
Si possible enlever le "cache" de ton tableau électrique ( COUPE le COURANT avant) de façon qu'on puisse "voir le cablage.

Pour les photos :
http://forums.futura-sciences.com/br...procedure.html

Bonne journée

Salut,
C'est en réalité un disjoncteur 500mA.

[ilovir]

Cram a écrit

Attention ! En France la mise aux normes n'est pas rétroactive. Date de construction 1980, c'est la NF C_15100 de 1975 décret de juillrt 1977 qui a sans doute été prise en compte. La terre était obligatoire dans les pièces aux sols "réputés" non isolant carrelage, béton etc? Dans les pièces à sol dits isolants parquets, revêtements PVC, moquettes etc. la terre n'était pas obligatoire.

La protection différentielle 30 mA n'était pas obligatoire non plus.

Merci pour ces données historiques.

Actuellement, le dogme c'est : circuit de terre partout. Sinon, (gros) danger, pati, pata ...

Mais le normalisateur rencontre un problème : comment d'une part soutenir ce dogme absolu, en dehors duquel point de salut, et d'autre part admettre qu'après tout, quand il n'y a pas de circuit de terre, on est en sécurité moyennant des mesures compensatoires ? Difficile de ne pas avoir l'air schizophrène.

C'est sans doute pourquoi les applications et interprétations sont un peu équilibristes.

Le summum est le cas des logements sans terre du tout, où il faut la liaison équipotentielle cuisine et SdB, qui passent par les tuyaux et les broches de terre des prises (qui doivent donc être changées) : cela met à la terre par les tuyaux, alors que c'est interdit par ailleurs !

[Naffye]

Hello ! Après passage d'un premier électricien voici le topo :
D'après lui, le logement n'est effectivement pas aux normes de sécurité et conformité, l'immeuble date de 1980 et le système électrique n'a pas subi de travaux depuis.
Cependant, les prises étant dépendantes, il se peut qu'un appareil sur les 3 (écran TV, écran PC, PC) ait une alimentation qui soit devenu défectueuse (déménagement ou coïncidence) et qui répercute sa pollution parasite sur les autres appareils alimentés. D'après lui ~75% de chance que ça provienne d'une des alimentation (probablement PC) et 25% que ce soit le système électrique (prise ou fils murs) qui puissent être endommagés.

Voilà pour le diagnostic !