Composition enduit chaux

[Fred_D]

Bonjour,
Dans l'ouvrage "Règles professionnelles : Enduits sur supports composés de terre crue" https://www.amazon.fr/Enduits-suppor...16077/ref=oosr, différents types de chaux sont indiqués : chaux aérienne (CL), chaux hydraulique (NHL 2 NHL 3,5 NHL 5).
Le tableau page 30 donne des dosages possibles du gobetis, du corps de l'enduit et de la finition.
Par exemple pour le gobetis :
6 CL 10 sable
5 NHL 10 sable
5 CL 2 NHL 10 sable

Mais, il n'y a pas d'explication concernant le choix des formulations.
Pourriez-vous m'indiquer les règles de bases ?
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[antek]

Un ouvrage qui n'explique pas est un mauvais ouvrage.

- la plasticité doit augmenter de l'intérieur vers l'extérieur
- plus les granulats sont fins plus on peut mélanger "riche"
- plus le mélange est riche moins il est plastique (à granulométrie égale)
- NHL accroche mieux le support que CL
- avec NHL on attend moins longtemps entre deux couches
- etc . . .

[Fred_D]

Un ouvrage qui n'explique pas est un mauvais ouvrage.

Je suis totalement d'accord. J'ai été étonné du manque.
Pour moi, il aurait fallu donner des exemples expliquant précisément les choix (et les raisons de ces choix) en terme de composition.

Ce livre "Règles professionnelles" donne l’impression que les Professionnelles ne souhaitent surtout pas trop rentrer dans les détails de leur savoir faire.

- la plasticité doit augmenter de l'intérieur vers l'extérieur
- plus les granulats sont fins plus on peut mélanger "riche"
- plus le mélange est riche moins il est plastique (à granulométrie égale)
- NHL accroche mieux le support que CL
- avec NHL on attend moins longtemps entre deux couches
- etc . . .

Merci.

Aurais-tu des exemples précis ?

[antek]

Aurais-tu des exemples précis ?

Un bâtiment en parpaing sera toujours affecté de fissures (plus ou moins visible) car ces matériaux sont très rigides (ils se déforment très peu).
Un enduit suffisemment plastique se déformera au niveau des fissures sans casser, cachant la fissure et assurant la protection contre les infiltrations d'eau.
C'est un exemple comme ça que tu voulais ?

Un livre :
Techniques et pratique de la chaux
Ecole d'Avignon
Editions Eyrolles

[A voir en vidéo sur Futura]

[trebor]

Bonjour,
Vu en bas de ce lien :
https://www.google.be/search?q=Techn...chaux&start=10

[Fred_D]

Un bâtiment en parpaing sera toujours affecté de fissures (plus ou moins visible) car ces matériaux sont très rigides (ils se déforment très peu).
Un enduit suffisemment plastique se déformera au niveau des fissures sans casser, cachant la fissure et assurant la protection contre les infiltrations d'eau.
C'est un exemple comme ça que tu voulais ?

Un livre :
Techniques et pratique de la chaux
Ecole d'Avignon
Editions Eyrolles

Je te remercie de ces informations.

Je pensais à des exemples précis de formulations, avec les explications des choix de formulations.

Etant chimiste, j'ai l'habitude de formuler et l'habitude d'ouvrage traitant de formulation.

Je vais acheter l'ouvrage que tu indiques.

[yaadno]

bonjour:un livre pratique chez eyrolles:enduits de chaux par monique cerro;environ 12e;
cdlt

[antek]

Je pensais à des exemples précis de formulations, avec les explications des choix de formulations.
Etant chimiste, j'ai l'habitude de formuler et l'habitude d'ouvrage traitant de formulation.

Le livre cité est un ouvrage destiné aux praticiens, il ne fournit pas d'abaques du genre module d'élasticité en fonction de tel pourcentage de telle matière.
Pour plus d'infos s'adresser aux laboratoires secrets des fabricants.

Pour un maçon, la chimie c'est l'équivalent de la mécanique quantique pour un fabricant de chaudières !

Exemple : on respecte rarement les proportions idéales sable/gravier/eau/liant, c'est trop pénible à touiller;
En proportion, on met "trop" d'eau et de sable, sauf fresque à 200€ le mètre carré (rien que d'y penser j'ai mal au coude !).

[Fred_D]

Le livre cité est un ouvrage destiné aux praticiens, il ne fournit pas d'abaques du genre module d'élasticité en fonction de tel pourcentage de telle matière.
Pour plus d'infos s'adresser aux laboratoires secrets des fabricants.

Pour un maçon, la chimie c'est l'équivalent de la mécanique quantique pour un fabricant de chaudières !

Exemple : on respecte rarement les proportions idéales sable/gravier/eau/liant, c'est trop pénible à touiller;
En proportion, on met "trop" d'eau et de sable, sauf fresque à 200€ le mètre carré (rien que d'y penser j'ai mal au coude !).

Je te remercie de ces infos. Saint Astier donne effectivement des informations http://www.c-e-s-a.fr/telechargement...mme-complete/#

J'imagine que je vais surtout avoir besoin de faire des essais pour définir/tester les formulations adaptées à mes problématiques.

Je viens de trouver une vielle battisse en ruine pour m'approvisionner en terre à pisé et j'ai une carrière pour le sable à 5km. Je n'ai plus qu'à prendre un sac des différents grades de chaux et tester.

[antek]

Je n'ai plus qu'à prendre un sac des différents grades de chaux et tester.

Sans oublier que les qualités des mortiers de chaux aérienne se révèlent au bout de quelques années ou dizaines d'années.
Il a été découvert que les mortiers utilisés pour la muraille de Chine étaient adjuvantés à l'amidon de riz, ce serait bien de faire des essais avec les pommes de terre, le maïs, . . . !

[Fred_D]

Sans oublier que les qualités des mortiers de chaux aérienne se révèlent au bout de quelques années ou dizaines d'années.

J'avais oublié ça !

J'ai visité un chantier de réhabilitation d'une ferme en pisé et j'ai donc pris connaissance des 2 tests réalisés pour qualifier un enduit : essai de retrait au séchage et résistance au cisaillement.
A cela, je comptais rajouter une qualif de couleur et d'aspect.
Mais, ça ne va pas le faire si je dois attendre 10 ans.


J'ai 4 voir 5 problématiques differentes :
- Refaire les joints des pierres du sous-bassement
- Refaire un enduit chaud sur la façade Ouest exposée aux intempéries
- Faire la facade E, probablement avec un enduit terre. Cette facade est en pisé, parpaing béton et grosse brique du 19ème siecle
- Faire des enduits intérieurs.

J'ai également un mur de séparation de propriété en parpaing. Je comptais utiliser ce mur pour me faire la main sur l'utilisation de la chaux. Je voudrais une teinte marron clair se rapprochant du pisé => je compatis donc mélanger de la terre à l'enduit chaux.

[Fred_D]

J'ai regardé dans les notices de Saint-Astier :
- NHL 3,5 (Dénomination chaux Pure Blanche LC) http://www.c-e-s-a.fr/wp-content/upl...N-Janv2015.pdf
- NHL 5 (Dénominatin Chaux Pure Tradi 100) http://www.c-e-s-a.fr/wp-content/upl...-TRADI-100.pdf

Pour le gobetis et le corps de l'enduit (Rt2 et Rt3) :
- la fiche de la NHL 3,5 préconise de la NHL 3,5.
- la fiche de la NHL 5 préconise de la NHL 5.

Ce n'est pas avec ces fiches techniques que je vais pouvoir déterminer la chaux à utiliser pour le gobetis et le corps de l'enduit.

Les 2 fiches techniques semblent tout de même d'accord pour préconiser la NHL 3,5 pour la finition. Pourquoi de la NHL 3,5 pour la finition ?

[yaadno]

bonjour:si tu es branché sur la chimie de la chaux,tu peux consulter:maisons paysannes de france,la chimie de la chaux;tu verras entre autres à quoi correspond l'indice après le NHL;
par ailleurs,as-tu lu en entier les fiches produit st astier?en voila un qui a pris la peine d'indiquer des proportions en volume;tu remarqueras que pour l'eau,il est écrit:20l environ;aussi,quand tu seras devant ta bétonnière fais bien attention à la meteo qui aura une influence sur le" environ;"
pour la couleur,c'est le sable qui est déterminant,aussi,lorsque la couleur est trouvée(après 1semaine de séchage)il vaut mieux acheter tout le sable en une fois...et y ajouter éventuellement des ocres tous préparés;
mais bon,tout ça c'est dans les bouquins;
cdlt

[antek]

Ce n'est pas avec ces fiches techniques que je vais pouvoir déterminer la chaux à utiliser pour le gobetis et le corps de l'enduit.

Quel support ?

[Fred_D]

Je vais commencer par le mur de séparation de propriété en parpaing. Je comptais utiliser ce mur pour me faire la main sur l'utilisation de la chaux.

[antek]

Je vais commencer par le mur de séparation de propriété en parpaing. Je comptais utiliser ce mur pour me faire la main sur l'utilisation de la chaux.

Aller du plus rigide au plus plastique.
Parpaing -> 1ère couche et gobetis NHL5
finition -> NHL3,5 ou 2
Le NHL est plus résistant aux intempéries et dans ce cas le CL90 n'est pas indispensable (d'ailleurs il l'est rarement).

[SK69202]

Si ça doit être solide, je fais à la NHL5
Si c'est exposé à l'humidité je fais à la NHL 3.5 ou à la NHL 2,
Partout ailleurs je fais à la chaux aérienne.

Sur un mur où les infiltrations de la pluie sont possibles, j'ai fait le renformis à la NHL3.5, le corps d'enduit à l'aérienne et la finition à l'aérienne, ailleurs j'ai tout fait à l'aérienne. En extérieur je n'ai utilisé que la NHL.

C'est surtout l'humidité du sable qui commande la quantité d'eau à ajouter, or celle ci varie en fonction de la position du sable dans le tas, je n'utilise pas le jet pour doser l'eau, c'est soit le seau gradué, soit l'arrosoir.

[Fred_D]

Merci de ces informations. Ce mur en parpaing est exposé à la pluie.

Je fait donc Gobetis/Reformis + corps avec de la NHL5 et la finition avec de la NHL 3,5.
Si j'ai bien compris les fiches de Saint Astier, il faut également couper avec du ciment pour le gobetis (1 ciment, 0,5 chaux).

Est ce que la couleur va changer en fonction de la nature de la chaux ?

[antek]

Bonne idée d'ajouter du ciment pour le gobetis sur parpaing, j'utilise 1 ciment pour 1 NHL.
Corps d'enduit NHL5
Finition NHL3,5
Pour un enduit sur mur plan en parpaing ces 3 couches doivent suffire.
Plus le nombre qui suit "NHL" est petit moins il y a d'impuretés (en raccourcis) et plus le liant est blanc.
La différence est parfois subtile.

[Fred_D]

Merci des infos.

Plus le nombre qui suit "NHL" est petit moins il y a d'impuretés (en raccourcis) et plus le liant est blanc.

Ca explique donc pourquoi la NHL 2 est généralement plus cher que la NHL 5.

[antek]

Ca explique donc pourquoi la NHL 2 est généralement plus cher que la NHL 5.

Et que la CL90 est plus chère aussi.
Mais c'est surtout les lois du marché qui fixent le prix !
Dans les années 50, avec la mode du "modernisme" où le ciment "artificiel" était considéré comme "mieux" la chaux aérienne était moins chère que le ciment.

PS la présence des "impuretés" rend la prise légèrement hydraulique.

[mikegive]

Pour info la NHL-Z 5 de St Astier est déja adjuventée de ciment.

La qualité du sable est déterminante non seulement pour la couleur mais aussi pour la formulation.
A ce sujet lire l'excellent ouvrage de l'association Pisé terre d'avenir:
La chaux, mise en oeuvre, enduits, décors
ISBN: 978-2-9509964-0-4
Éditeur: Pisé, terre d'avenir
Date de publication: 1996

On y apprend notamment comment mesurer le "taux de vide" du sable qu'idéalement la chaux va combler pour assurer la cohésion de l'ensemble.
Le chimiste devrait apprécier

Le test que tu vas réaliser sur un mur en parpaing ne te donnera qu'une vague idée de ce que tu vas rencontrer en passant sur de la maçonnerie traditionnelle , laquelle en général est beaucoup plus absorbante (il faut mouiller , mouiller , mouiller le support avant d'intervenir)

[Fred_D]

Pour info la NHL-Z 5 de St Astier est déja adjuventée de ciment.

La fiche technique indique "Chaux naturelle pure" http://www.c-e-s-a.fr/wp-content/upl...-TRADI-100.pdf

Pour info la NHL-Z 5 de St Astier est déja adjuventée de ciment.
A ce sujet lire l'excellent ouvrage de l'association Pisé terre d'avenir:
La chaux, mise en oeuvre, enduits, décors
ISBN: 978-2-9509964-0-4
Éditeur: Pisé, terre d'avenir
Date de publication: 1996

On y apprend notamment comment mesurer le "taux de vide" du sable qu'idéalement la chaux va combler pour assurer la cohésion de l'ensemble.
Le chimiste devrait apprécier

Le test que tu vas réaliser sur un mur en parpaing ne te donnera qu'une vague idée de ce que tu vas rencontrer en passant sur de la maçonnerie traditionnelle , laquelle en général est beaucoup plus absorbante (il faut mouiller , mouiller , mouiller le support avant d'intervenir)

Merci des infos

[yaadno]

bonjour :attention,ton lien renvoie vers la NHL5 et non vers la NHL Z5;Z=ciment ajouté;
cdlt

[mikegive]

Désolé je me rend compte que je n'ai pas suivi les changements dans la gamme St Astier !
La nhl-z5 n'existe plus le nouveau nom est FL 5 (et c'est mieux comme ça car l'ancienne dénomination pretait à confusion)
Donc FL5= mélange chaux + ciment, préformulé http://www.c-e-s-a.fr/wp-content/upl...3%A9v-2014.pdf