Moteur électrique démarre en deux temps ? [Résolu]

[rogedile]

Bonjour à tous,
je suis décontenancé par le comportement du moteur électrique monté il y a peu sur une scie circulaire fixe
il s'agit d'un moteur asynchrone monophasé de 1,5 CV - 3000tr/mn avec un condensateur permanent de 30 MF, 4 sorties de fils et une connectique banale.
A chaque mise en route, il se met à une vitesse plus faible que sa vitesse normale, fournit un couple réduit, et ce n'est qu'après 20 à 30 secondes ( c'est variable ) qu'il prend brusquement son régime normal et fournit un couple décent. Après un arrêt de quelques secondes, même phénomène.Par contre, si après l'avoir coupé, je le relance avant qu'il ne soit totalement arrêté, il prend tout de suite un fonctionnement normal.
j'ai vérifié que le moteur et la scie n'avaient pas de frottements anormaux qui se libéreraient après un bref temps de fonctionnement ( courant coupé on le fait tourner très aisément), j'ai donc pensé à un défaut électrique
J'ai changé le câble d'alimentation, la prise d'alimentation, le contacteur de démarrage, vérifier les connexions ... sans résultats
Est-ce que le condensateur présenterait un défaut susceptible d'expliquer ce comportement?
Merci de m'éclairer,
Roger
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[trebor]

Bonjour,

Je pense au condensateur qui pourrait en être la cause, mais voyons d'autres avis ?

Bonne suite

[Dannan]

Bonsoir

Le condensateur a-t-il déjà été changé ?
Si oui, par un condensateur de même capacité que celui d'origine ?

[rogedile]

Je l'ignore, c'est un moteur de 2° main et je n'ai plus de contact avec le vendeur.

[A voir en vidéo sur Futura]

[rogedile]

je viens d'aller voir la plaque du moteur et elle mentionne bien la valeur de 30 MF pour le condensateur. S'il a été changé, il reste conforme à la prescription du constructeur

[Dannan]

Alors même avis que trebor, et même interrogation
Extérieurement le condensateur semble intact ?
(Le décharger avant d'y toucher)

[rogedile]

bonjour ,
je n'ai pas remarqué de trace de chauffe ni de gonflement, il est propre tout comme le moteur, ce qui bien sur ne prouve pas qu'il a toute sa capacité.
Ce que je n'arrive pas à imaginer, c'est comment un condensateur répondant à une tension alternative à 50 hz, ( le moteur démarre instantanément même s'il n'atteint pas toute sa vitesse) puisse changer d'état au bout de 20/30 seconde;un phénomène thermique?
Je n'arrive pas non plus à comprendre pourquoi le couple qu'il fournit dans cette 1° phase de démarrage ( outre qu'il lui en faut pour accélérer, je vois que je peux scier des pièces de dimensions plus modestes) ne l'emmène pas à sa vitesse nominale dans un temps raisonnable.
Je peux bien sur me procurer un autre condensateur sans comprendre, mais c'est frustrant de ne pas comprendre.
merci de vous pencher sur mon problème et de m'avoir averti sur la sécurité.

[Dannan]

Bonjour

Il n'y a plus qu'à changer le condensateur, sans garantie.
Tiens nous au courant
D'autres avis ?

[ilovir]

Bonjour

Une idée, en passant par là comme-ça.

Votre système de démarrage ne serait-il pas équipé d'un contact centrifuge, censé déconnecter le condo de démarrage une fois le régime atteint ? Si le condo ne déphase pas assez (si défectueux), le régime tarderait à être atteint.

Mais c'est pas sûr.

Peut-être reporter le sujet auprès des spécialistes électricité ?

[BOB92]

Bonjour
Une idée, en passant par là comme-ça.
Votre système de démarrage ne serait-il pas équipé d'un contact centrifuge, censé déconnecter le condo de démarrage une fois le régime atteint ? Si le condo ne déphase pas assez (si défectueux), le régime tarderait à être atteint.
Mais c'est pas sûr.
Peut-être reporter le sujet auprès des spécialistes électricité ?

Bonjour
NON, il ne peut pas s'agir d'un condensateur de démarrage 30µF (confirmé par la plaque), ce serait bien trop peu pour un moteur de 1,5 CV
Ce condensateur de 30µF est un condensateur permanent, et doit être plaqué 450 Volts .

La fait que le moteur démarre en deux temps laisse a présager qu'il a une caractéristique non linéaire qui lui permets de se stabiliser temporairement sur un point intermédiaire avec un fort glissement.

Hypothèse 1 : le condensateur .....

Hypothèse 2 : ce moteur que tu viens d'installer sur cette scie, ne serait pas adapté au démarrage d'une inertie importante ...

Hypothèse 3 : il l y a un problème de tension d'alimentation ... due par ex à un long câble de trop faible section ..... U moteur mono de 1,5 CV est gourmand au démarrage ...

Perso, je commencerais par m'assurer que son alimentation est correcte ...
puis je procèderais à un changement de condensateur ...
Après, on verra ce que l'on peut faire
(PS je suppose que la scie est équipée d'une courroie, et que si la courroie est retirée, le moteur démarre sans pb ..)

Cordialement

[rogedile]

bonsoir,
pour Ilovir, comme je ne vois qu'un seul condensateur dans le boitier au dessus du moteur, je suppose que je n'ai ni relais temporisé ni contact centrifuge pour mettre hors service un éventuel condensateur de démarrage, et que ce condo est permanent; mais je reconnais que c'est une idée qui collerait avec les observations déjà mentionnées. A ce propos, je précise qu'il y a deux phases bien distinctes: dans la première le moteur se met presque instantanément à son premier régime assez élevé , peut-être 2000 t/mn (je n'ai pas de tachymètre) puis après le laps de temps évoqué, 10,20,voir30 secondes monte aussi presque instantanément à son régime normal.
Pour BOB 92: le condo est bien plaqué 450V, et après les opérations citées dans mon 1° message, j'ai bien vérifié que la tension de 220 V arrivait dans le boitier moteur pendant la phase de démarrage; le câble d'alimentation que je viens de remplacer fait environ 2 mètres. J'avais bien testé le moteur sur table avant de l'installer sur ma scie, et effectivement il démarre correctement, mais je n'ai pas apprécié à quel régime il se mettait.
Je vais me résoudre à changer le condensateur, d'autant qu'un essai de charge à 12 V avec une batterie m'a montré qu'il perdait le tiers de sa charge en une quinzaine de secondes. Je ne suis pas spécialiste, mais cela me parait rapide...
je donnerai le résultat de ce changement
amitié à ceux qui font marcher leur cervelle pour m'éclairer

[rogedile]

bonjour,
je viens mettre un condensateur neuf de 30µF qui n'a pas apporté de solution à mon problème: j'ai toujours une première phase de démarrage stable de 10 à 30 secondes avant une montée à ce que je pense être la vitesse nominale
j'ai vérifié à nouveau après ce changement que la tension du réseau arrivait bien aux fils du moteur dans le boitier de connexion
Pour répondre à la suggestion de BOB 92 j'ai fait un essai en enlevant la courroie entre moteur et axe de axe de scie et surprise, je retrouve les deux phases de démarrage
j'ai mesuré la résistance des bobinages du moteur, environ 8 ohms sur l'un, 5 sur l'autre et bien isolées l'une de l'autre
quelqu’un a-t-il une autre idée?
amitiés

[BOB92]

Msg supprimé

[BOB92]

Bonjour
Etrange, mais il va falloir trouver une explication .... certainement quelque chose à laquelle on ne penses pas, d'autant qu'on a peu de visibilité sur ce moteur .....

Peux-tu nous mettre une photo de la plaque constructeur de ton moteur?

Ainsi que la façon dont tu démarres ce moteur (schéma et appareillages depuis la prise de courant sur lequel tu le raccordes).
Eventuellement photo de ces appareillages ainsi que de la plaque à bornes du moteur, tel que raccordé.
Tu dis avoir mesuré 8 ohms et 5 ohms. Où aboutissent ces enroulements sur la plaque à borne ?

cordialement

[trebor]

Bonsoir à tous,
Voir ce lien au point 31B ( presque en bas ) pour le moteur Avec coupleur (Contact, relais) centrifuge.
http://energiein.e-monsite.com/pages...permanent.html
Le condensateur est mis en service avec un enroulement uniquement pour le démarrage, une fois la vitesse de rotation atteinte les contacts centrifuges coupent le circuit et le 2ème enroulement, le principale devient le seul actif.

[ilovir]

Et comment est alimenté le moteur ? section et longueur du câble ? C'est une question posée par Bob.
Est-il possible, avec un voltmètre de mesurer la tension aux bornes du condensateur ? Pour voir comment elle varie entre la phase de démarrage et le régime permanent. J'imagine, que si on ne trouve aucune tension en régime permanent, c'est qu'il est déconnecté.

[rogedile]

Bonjour
J’ai un peu avancé
En pièce jointe, un schéma de câblage (à partir de ma prise murale le câble d’alimentation fait moins de 3 m en fils 2 x 1,5 mm² + terre) et une photo de la plaque moteurJ'espère que ça marchera, je ne l'ai jamais fait...
Je suis allé sur le site du constructeur (unielectric SPA)
http://www.emespa.it/en/prodotto.php?id=158&quale=23
(télécharger la brochure quadrilingue dont le français)
J’y ai retrouvé dans les moteurs « standard » ( MM standard) le modèle M80 c qui doit être la version moderne du mien ; même cotes et caractéristiques voisines). J’y vois une version avec interrupteur centrifuge (MM DSG) qui est allongé et reçoit un condo de démarrage de 80 à 100 µF
Cela m’a conduit à tenter un essai en installant le 2° condo de 30 µF dont je dispose maintenant en parallèle avec le premier pendant un bref instant (une fraction de seconde) et je constate que mon moteur se met tout de suite à la bonne vitesse, ce qui me donne une solution (le constructeur parle de possibilité d’interrupteur dans sa notice); ce n’est pas du plus pratique, mais tolérable pour une scie de bricoleur
J’en déduis qu’il n’est pas impossible que la valeur de 30 µF soit un peu limite pour ce moteur ; je vois qu’il est de 35 aujourd’hui)
Je me suis aussi demandé si l’ancien propriétaire n’aurait pas interverti les branchements des deux bobinages par erreur, par exemple en cherchant à inverser le sens de rotation, car rien dans le boitier de connexion ne permet de les distinguer. Pensez-vous que je puisse intervertir le bobinage qui est alimenté au travers du condo et celui qui est alimenté directement, pour un essai bref, sans risque de détérioration ?
Amitiés

[ilovir]

Alors là, je commence à penser que le problème, c'est que le condensateur de 30, valeur admissible pour un condensateur permanent, est trop faible s'il est utilisé en démarrage. Le précédent propriétaire aurait remplacé le condo sans faire attention à sa valeur, et en aurait mis un tout petit. Avec la valeur annoncée par le fabricant, ça devrait marcher. Mais faites le test voltmètre pour voir si c'est un permanent ou un de démarrage.

[BOB92]

Bonjour

Comme je te demandais, peux-tu faire une photo de l'ensemble de la boite à borne, avec les raccordements que tu as réalisé, et le condensateur installé.
et tu nous indiques les bornes des enroulements, et celles correspondant aux 2 valeurs que tu as mesuré.

cordialement

[rogedile]

Bonjour
Pour Ilovir : le condensateur était bien conforme à la préconisation du constructeur trouvée sur la plaque ; s’il l’a changé, il n’a pas fait d’erreur
J’ai fait la mesure demandée du voltage aux bornes du condensateur pendant le démarrage : non seulement il reste toujours sous tension pendant les deux phases, mais j’observe (sur mon Métrix) que si la tension est stable à 220 V pendant la première phase, elle est fluctuante et d’au mois 300V une fois la deuxième phase atteinte, ce que je ne m’explique pas
Pour BOB, je joins une photo du branchement dans la boite de raccordement sur le moteur. Pour cela j’ai sorti le condensateur sans le débrancher et j’ai retourné le couvercle pour montrer le dessous du contacteur interne.
Il n’y a pas à proprement parlé de boite à bornes, le raccordement étant fait par branchement des fils (les 4 venant des deux bobines du moteur, l’alimentation et ceux de liaison avec le condensateur) par clips sur le contacteur interne et sur le condo
J’ai mentionné les différents raccordements par les noms utilisés sur le schéma envoyé dans mon dernier courrier, mentionné les liaisons avec les bobines du moteur (et leur valeur ohmique). Il ne faut pas chercher une correspondance totale entre la couleur des fils sur la photo et celle des fils de mon schéma (j’ai privilégié la clarté du schéma quand je l’ai fait). J’espère que c’est assez clair
A mentionner, l’étiquette verte préconisant d’inverser les fils blanc et marron pour inverser le sens de rotation
Pas d’avis sur l’idée de brancher le condo sur la bobine B1, plutôt que sur la bobine B2 ? en fait c’est ce qu’on doit faire en inversant les fils moteur blanc et brun…
Merci encore du temps passé pour moi

[Labobine]

Bonjour,
Vous parlez que peut être l'ancien propriétaire aurait inversé les fils et ce qu'il faut simplement savoir c'est si l'enroulement repéré sur le schéma "M3/M4" est bien celui qui fait 5 Ohms et dans ce cas là le moteur est bien couplé.
si ce n'est pas le cas faire l'inversion des 2 enroulements car c'est l'enroulement de valeur moindre qui est l'enroulement principal.
Si le cablage est bon ne cherchez pas plus loin c'est un moteur avec un très mauvais couple de démarrage et inutile de mettre un condensateur plus fort, il faut ajouter en parallèle du condensateur permanent un condensateur de démarrage d'au moins 100µf 250v commandé par un relai temporisé.
Il existe plusieurs façons d'ajouter un condensateur de démarrage:
https://sites.google.com/site/rebobi...teur-monophase
La plus simple pour un moteur commandé manuellement est le poussoir.
Ce problème n'est pas nouveau surtout à l'époque ou les moteurs des pays de l'est on fait leur apparition. Sur certains moteurs de compresseur j'avais un client vendeur de compresseur qui me faisait systématiquement placer un condensateur de démarrage sur une certaine série de compresseur mono tout neufs avant que le fabricant solutionne le problème.

[Labobine]

re,
Daprès votre photo il ne fait aucun doute que les enroulements sont inversés,
Faites donc un essai en inversant le fil marron cosse bleu en le metttant sur la broche de gauche du condensateur qui sera alors couplé avec le fil rouge.
Si le moteur tourne à l'envers il suffira d'inverser le fil brun avec le fil blanc.

[rogedile]

bonjour
Bravo Labobine: Je viens de faire la manip et c'est bon. Le moteur se met instantanément à la bonne vitesse et après inversion des fils brun et blanc , a retrouvé son bon sens de rotation
je suis doublement content: mon moteur marche et j'ai appris des choses sur les moteurs asynchrones
Le problème étant résolu, la question est close et je remercie tous ceux qui ont apporté des idées qui ont permis peu à peu d'y arriver.
amitiés, roger