Ravalement soufflé sur maison neuve

[invite561c8a2a]

Bonjour à tous,

Je viens consulter vos avis d'experts pour notre problème.

Nous avons fait construire une maison livrée en novembre 2015. Maçonnerie en parpaing ponce, enduit de ravalement en une passe avec sous-enduit.

En avril 2016, pendant l'année de parfait achèvement, nous avons constaté de nombreuses fissures (partout) et zones soufflées (coté sud et ouest) sur l'enduit.

Sans entrer trop dans les détails, aucune intervention n'a été proposée par les artisans et maître d'oeuvre avant la fin de la GPA, nous avons donc déposé un dossier en référé au tribunal d'instance avec notre avocat.

Cela a eu pour conséquence de faire bouger les choses. Une solution amiable nous est proposée par le fournisseur d'enduit et le ravaleur. Ils estiment qu'un piquetage complet de l'enduit risquerait de détériorer le parpaing. Ils pensent également que d'enlever les parties soufflées et refaire une épaisseur d'enduit apporterait trop de charge.

Ils proposent donc de sonder le mur, enlever les parties soufflées, refaire un enduit juste sur ces zones et repeindre l'ensemble du panneau.

Evidemment, nous aimerions éviter des travaux lourds, si nous pouvions éviter de piqueter toute la maison ce ne serait pas plus mal. Néanmoins, nous avons peur que la solution proposée ne le soit que pour leur propre intérêt (coût réduit) mais que l'aspect esthétique définitif ne soit pas vraiment satisfaisant.

Cela amène deux questions:

Que pensez vous de cette solution? et est ce qu'il est possible de piqueter totalement une maison sans que cela soit trop contraignant (dégradation du support, vibrations importantes provoquant des micro fissures sur les murs intérieurs en plâtre)?


Je vous remercie par avance pour vos conseils.
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[invite21e9323e]

Bonsoir patefimo,

En avril 2016, pendant l'année de parfait achèvement, nous avons constaté de nombreuses fissures (partout) et zones soufflées (coté sud et ouest) sur l'enduit.

A quelle époque a été maçonné ces enduits???
Quel type d'enduit et sous-enduit utilisés? (Si possible, marque

Quel type de parpaing de pierre ponce a-t-il été utilisé > Mettre un lien de la toile pour le type d'alvéoles verticales...
Quelle est la constitution du mur? >Par exemple : fermacell de 10 monté sur ossature acier de 5 cm d'épaisseur + vide technique de 4 ou 5 cm + parpaing de 50 x 20 x 20 cm + sous-enduit de 5 mm + enduit de 10 mm.

J'ai bien peur que les solutions proposées ne soient qu'un plâtre sur une jambe de bois...
Le crépi soufflé ou boursouflé ainsi que les fissures sont signes d'un problème d'humidité de cette maçonnerie montée à joint mince...
Les fissures concernent fréquemment les enduits et la 1ère peau des parpaings...
A+

[invite561c8a2a]

Bonjour Amaty,

Merci de votre réponse.

Je vais essayer de vous éclairer, mais je ne m'y connais pas assez pour rentrer dans les détails.

Le parpaing utilisé est le poncebloc: http://www.poncebloc.com/

La pose à eu lieu en Juin. Sans être caniculaire, les journées étaient assez chaude. Je n'ai pas souvenir qu'il est plu mais sans certitude.

Pour la constitution du mur, là je risque ne vais pas trop savoir quoi répondre. Nous avons les parpaings, un sous enduit (le truc gris qu'on voit beaucoup lors des construction des maisons en brique) et enfin l'enduit. A l'intérieur (si c'est important) laine de verre 10 briques et platre. Dans la verticalité, vide sanitaire en parpaing classique, maçonnerie en ponce bloc avec collage classique des parpaings (pas de joints mince).

Voilà, je ne pourrai pas vraiment vous éclairer d'avantage désolé.

[invite21e9323e]

A l'intérieur (si c'est important) laine de verre 10 briques et plâtre.

Il faut éviter que l'humidité intérieure de la maison transite vers ces parpaings très perspirants... Donc la laine de verre doit comporter un pare-vapeur côté brique...

Le dtu s'appliquant à ce type de parpaing est défini comme le 26.1 applicable aux produits Weber...> https://www.weber.fr/fileadmin/user_...e_p10_a_14.pdf
Mais les possibilités étant nombreuses, difficile d'en déduire les produits employés...

Voir page 13 > Type de maçonnerie RT1 (blocs de béton de granulats légers et supports fragiles)...
Si la dureté du revêtement multicouche n'est pas adapté à la résistance de la maçonnerie, le risque de voir apparaître cloque ou soufflure voir fissure de l'enduit et du support...
Ce phénomène peut-être augmenté par la présence d'eau piégée dans le parpaing du fait de transfert et condensation à partir de l'intérieur de la maison (air chaud peut contenir plus d'humidité que l'air froid)...
La présence de gel vient encore aggraver le risque... On retrouve un peu les problèmes des blocs de béton cellulaire (type siporex)

En présence de bloc béton relativement fragile, il y aurait lieu de mettre 1 enduit tendre pour éviter les tensions en surface des façades...
Ceci en 1ère approche...
J'essaye de me replonger dans ce document ou de trouver d'autres infos...
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[Paillafond]

Bonsoir Patefino, bonsoir AMATY

c'est toujours un problème ces malfaçons qui pourrissent la vie ...

Reprendre les bousouflures puis repeindre, .... mmouais ... cela va faire illusion combien de temps ?

Tout repiquer (ou sabler), c'est un problème car la pierre est tendre et cela va l'abîmer.... sans être certain que le nouvel enduit ne reboursoufle pas !

Comme les entrepreneurs (contraints) acceptent de refaire le boulot, je continuerais la négociation en leur proposant un revêtement isolant supplémentaire en chanvriblocs de 15 cm par exemple, sur lequel ils pourrontt faire un enduit hydraulique basique tout simple.

Ils y gagnent sur l'enduit qu'ils maîtrisent parfaitement et qui n'est pas cher, mais surtout tu y gagnes un complément d'isolation avec un R = 2,1 supplémentaire. Reste la négo sur l'achat du chanvribloc ? Je verrais bien 1/4 pour toi, 3/4 pour eux ... au prix artisan bien sûr !

Autre solution, le nergalto SE (spécial extérieur) qui laisse un mini vide d'air pour évacuer l'humidité et surlequel, là aussi, il n'y aura pas de problème d'accroche

[invite561c8a2a]

Merci pour vos infos à tout les deux, désolé de répondre si tard, mais je croyais recevoir un mail lors d'un nouveau message mais ce n'est pas le cas.

Je me rend compte que c'est très compliqué. En l'état actuel, je pense qu'il est difficile d'imposer quoi que ce soit aux artisans qui essayent de toute façon de minimiser le problème. Etant en procédure, nous avons une expertise judiciaire programmée. J'espère sincèrement que l'expert trouvera la raison des désordres et pas seulement conclure qu'il faut refaire.

Merci pour vos liens qui sont très intéressants!!

Pour info, j'ai regardé les marchés de gré à gré et factures, donc le ravalement j'ai seulement: Sous enduit et enduit monocouche finition gratté, y compris fibre de verre sur ceintures béton et coffres de volets roulants. Et pour l'ITI Cloisons de doublage en briques de 4 enduites 1 face (rien concernant la LDV). Désolé, ça n'apporte pas grand chose de plus

[invite21e9323e]

Bonjour Paillafond,

c'est toujours un problème ces malfaçons qui pourrissent la vie ...

Pour obtenir un produit relativement isolant, il faut un maximum de cellules isolantes de la pierre ponce et donc diminuer au maximum l'agglomérant (clinker)... D'où la fragilité de ce type de bloc...
Autre problème : cellule étanche de la pierre ponce ne permettant pas la perspiration et d'un autre côté l'agglomération d'une multitude de ces cellules (limitation maximale des déchets obtenus après broyage de la ponce) pouvant emprisonner une certaine quantité d'humidité ou parfois permettant dans certaines conditions de laisser passer celle-ci...
En final, c'est toujours les enduits de revêtement qui en pâtissent...

Reprendre les bousouflures puis repeindre, .... mmouais ... cela va faire illusion combien de temps ?

Perso, j'ai de grands doutes également...
On va attendre les infos de patefimo...
A+

[invite561c8a2a]

Les infos n'arriveront pas tout se suite, mais promis, je reviens poster les avancées.

Amaty, vous dites que le bloc ponce est fragile, as t-on un risque de dégradations importantes si on pique tout l'enduit?

[invite21e9323e]

as t-on un risque de dégradations importantes si on pique tout l'enduit?

Difficile de dire quoi que ce soit...
Il semble vraisemblable qu'à la lecture des propositions qui t'ont été faîtes que le risque de dégradation de la 1ère peau du parpaing existe...
Il faudrait joindre une photo des fissures les + importantes > http://forums.futura-sciences.com/br...procedure.html
Pour faire une fissure, il faut que l'enduit tire sur la peau du parpaing provoquant une ligne droite (effet de rupture) Donc il est fortement possible que l'enduit soit trop costaud par rapport aux forces de cohésion du parpaing en pierre ponce. (post #4 > Voir page 13...)
Tu peux essayer dans un coin discret de piqueter une petite surface autour d'une fissure (peut-être profiter d'une cloque pour voir si la peau du parpaing est-elle même fissurée (ôter le maximum des 2 enduits)...
Mais le mieux est de faire passer un expert indépendant (du ravaleur et fournisseur) qui chiffrera les risques (dégradations* à long terme)...
*Il faut bien penser à l'avenir quand la garantie décennale sera dépassée...

Pour le côté cloqué, un défaut d'adhérence de l'enduit monocouche sur le gobetis d'accrochage (je suppose que c'est un gobetis et un primaire d'accrochage) serait peut-être consécutif soit à un excès d'humidité** ou un excès de T° du support (exposition sud et ouest)...
**que l'on retrouve parfois sur le béton thermique avec une humidité piégée...
A+

[invite561c8a2a]

Merci Amaty,

C'est vraiment très intéressant.

L'expert passera, je vous en donnerai les conclusions.

De plus, il a été décidé avec le ravaleur de procéder à un test sur un tout petit panneau (un débord de la salle à manger). L'enduit soufflé sera enlevé, nous verrons ce qui se passe dessous, et j'en profiterai pour lui demander de piqueter plus large pour voir comment ça "réagi".

Merci encore.

[invite21e9323e]

Lire dans mon dernier paragraphe du post #9 > Pour le côté cloqué, un défaut... /// .....(je suppose que c'est un gobetis et NON un primaire d'accrochage)...
Je dis ceci car les primaires d'accrochage donnent fréquemment une tension de surface un peu forte...
J'aurais dû me relire....

L'expert passera, je vous en donnerai les conclusions.

Je pense que ton retour d'informations et d'expérience va intéresser de nombreux internautes...
Donc nous attendons avec impatience tes infos...

Les parpaings de mâchefer, de pierre ponce ne datent pas d'aujourd'hui, mais on recherche actuellement de meilleures performances en isolation et donc la fabrication a évolué...
A+

[yaadno]

bonjour:il serait bon de savoir à quel type de bloc on a à faire:masse vol sup à 400kg/m3 et donc Rt1;d'ou l'enduit préconisé:OS1 et comparer avec ce qui a été mis;
-je suis aussi d'avis de ne pas accepter une bidouille quelconque;la solution Nergalto me parait bien;
-quand à l'expert ,je te conseille de n'accepter aucune indemnisation ou réparation sans qu'il n'ait donné la solution;(les pages jaunes sont remplies d'experts)
cdlt

[invite21e9323e]

quand à l'expert ,je te conseille de n'accepter aucune indemnisation ou réparation sans qu'il n'ait donné la solution

La solution proposée par le fournisseur me titillait un peu... Et hier soir, cela a fait tilt > Si ces dégâts ne sont que superficiels et ne mettent pas en défaut la maçonnerie même (blocs fissurés, fracturés, ... etc) les tribunaux (conseillés par les Assurances) ne prennent pas compte ce genre de désagréments considérés comme un petit problème esthétique... C'est aberrant, mais c'est comme cela...
Peut-être qu'avec 3 excellents avocats spécialisés, on peut tirer les chances de son côté...

En résumé, faire une expertise pour vérifier si la maçonnerie est en cause > Si oui, c'est gagné, ce sera des travaux lourds....
Dans le cas contraire, suivre les propositions de réparations, et prévoir un enduit souple (peut-être à base de chaux aérienne type CL90)...

je suis aussi d'avis de ne pas accepter une bidouille quelconque;la solution Nergalto me parait bien

Je n'ai pas de retours d'expérience de ce produit... Certains ont eu des problèmes avec et d'autres non...
Peut-être monter effectivement ce produit (panneau ou lattis en métal déployé de ~60 cm de large) sur une petite structure acier zingué type tube 20 x 20 permettant de suivre la dilatation des panneaux recouverts de la couche d'enduits (prévoir le recouvrement d'une feuillure) et désolidarisé des murs ...Je n'ai pas trouvé de coeff de dilation des blocs de pierre ponce non plus...

Pour les blocs de pierre ponce, pour les enduits ou pour le negalto, j'ai trouvé peu de caractéristiques techniques, pas d'AT (Avis Technique), ou DRT du CSTB (Centre Scientifique et Technique du Bâtiment) ou DTU spécifiques...
Seuls DTU concernés > Le dtu 20.1 pour la maçonnerie de parpaings et le dtu 26.1 pour les enduits > Donc des dtu très globaux...
A+

[invite561c8a2a]

La solution proposée par le fournisseur me titillait un peu... Et hier soir, cela a fait tilt > Si ces dégâts ne sont que superficiels et ne mettent pas en défaut la maçonnerie même (blocs fissurés, fracturés, ... etc) les tribunaux (conseillés par les Assurances) ne prennent pas compte ce genre de désagréments considérés comme un petit problème esthétique... C'est aberrant, mais c'est comme cela...
Peut-être qu'avec 3 excellents avocats spécialisés, on peut tirer les chances de son côté...

Il me semble que la configuration est un peu différente. Nous sommes dans l'année de GPA, les assurances ne sont pas concernées (la décennale n'entre en compte qu'au bout d'un an après la remise des clés). Ce sont aux artisans de reprendre les désordres. Nous sommes en procédure seulement parce que les travaux n'ont pas été repris à temps.

D'ailleurs, pour information pouvant aider d'autres internautes, si la décision de justice est en notre faveur, il peut être demandé que:
1 les travaux soit fait (évidemment)
2 Remboursement des frais d'expertise
3 Remboursement d'une partie des frais d'avocats.

Seulement, si l'entreprise en faute n'est pas solvable, on s'assoit sur tout, d'où l'intérêt de trouver un accord amiable.

[invite21e9323e]

Nous sommes dans l'année de GPA,

Attention la Garantie de Parfait Achèvement (GPA) concerne un ouvrage public et non un ouvrage privé > Voir ce lien > http://www.lemoniteur.fr/articles/ga...eciser-6550736

les assurances ne sont pas concernées

Les assurances sont concernées pendant les 10 ans après la réception de chantier...
Après les dix ans, c'est ton assurance propre qui peut prendre en charge les problèmes de construction...

Quand je parlais des assurances [les tribunaux (conseillés par les Assurances)], je parlais des assurances qui indemnisent le fournisseur ou le réalisateur et donc la decennale et qui vont faire pression sur le fournisseur ou le tribunal...

J'ai déjà eu plusieurs discussions sur ce défaut de garantie > Je n'en ai retrouvé qu'une... > http://forums.futura-sciences.com/br...er-isosol.html

Nous sommes en procédure seulement parce que les travaux n'ont pas été repris à temps.

Au moment, où les défauts sont dénoncés, la procédure suit son cours, ce qui est fréquent surtout quand des experts passent tour à tour...

Patefimo, es-tu d'accord avec moi ou suis-je à l'ouest????
A+

[yaadno]

bonjour:"nous sommes dans la gpa":tu dis au départ que la réception a eu lieu en nov 2015;donc c'est terminé depuis nov 2016;
solvabilité:y a - t'il un pb? sinon ,comme le délai est dépassé,il me semble que le tribunal peut ordonner l'éxécution par une autre entreprise;
défaut esthétique:j'ai eu un pb dans le temps avec du carrelage qui s'est soldé en première expertise par 4carreaux à 150e,soit 600e;la contre expertise m'a attribué 12000e;bon ,c'est dans le cadre de la décennale,mais c'est pour dire que le premier réflexe c'était de conclure à un pb esthétique;je n'ai jamais eu de certitude de leur part,sur l'origine du pb,mais il arrive un moment ou l'assurance finit par payer;
cdlt

[Paillafond]

Bonjour AMTY, bonjour Patefino

Les circonvolutions et méandres judiciaires sont nombreux, et .... bien difficiles à comprendre !

Cependant, ce lien sur le Service Public, montre que la Garantie Parfaite d'Achèvement (GPA) ne se limite pas aux seuls bâtiments publics. Patefino et son avocat sont donc dans leur droit légitime quand ils demandent réparation pour cet enduit de façade défecteux.

Quant à la garantie décennale, elle ne couvre que les défauts structurels mettant en défaut la stabilité du bâtiment.

[yaadno]

bonjour: pour la GPA,je confirme;
_il y a aussi la biennale qui couvre les défauts fonctionnels;
-quand à la décennale elle couvre aussi les dommages rendant l'immeuble impropre à sa destination(fissures,étanchéit é)en + de ce qui a été cité;
cdlt

[invite21e9323e]

Les circonvolutions et méandres judiciaires sont nombreux, et .... bien difficiles à comprendre !

Oui, tout à fait Paillafond... patefimo avait raison... Et mon post #16 est caduque...
Je suis bienheureux pour les propriétaires quand le problème surgit rapidement...
Malheureusement cela reste anormal quand les défauts sont décelés trop tardivement...
J'aurais bien aimé que ces textes soient accompagnés du reports ou des prolongations de(s) garantie(s) en cas de réparation...

tout élément d'équipement qui ne fonctionne pas correctement.

Idem que doit-on englober dans ce texte pour la garantie biennale???
VMC, systèmes de chauffage, de récupération d'énergie, alimentation électrique... etc > un appareil fonctionne, c'est sûr... Une prise de courant fonctionne?
Portes, fenêtres, ... etc > Une porte ferme mal > Est-ce un défaut de fonctionnement?? Idem pour des bruits d'écoulement d'eaux usés...Une chasse d'eau fonctionne mal... Comment Assurances et tribunaux considèrent-t-ils le problème???

J'ai toujours en tête, cette histoire : Un petit fournisseur de matériaux livre chez un copain une palette de parpaings... En prenant la palette en renard celle-ci prend un mouvement de va et vient (ballant), le copain veut arrêter le mouvement et se fait écraser entre le mur de sa maison et la palette... Côtes enfoncées ou sternum (je ne sais plus) : "Te fais pas de soucis mon copain je fais marcher mon assurances"
Assurances : Ah! Non, nous ne pouvons prendre cette accident, vous n'avez pas fait contrôler votre appareil de levage de votre camion par les services compétents, la date était dépassée de quelques jours...
Pourtant le ballant n'avait rien à voir avec un panne de la grue (rupture de tuyau hydraulique, défaut vérin... etc) provoquant la chute de la palette...

Donc attendons le piquetage du ravaleur ou les infos de l'expert...
A+

[invite561c8a2a]

Pour Yaadno,

Je me suis mal exprimé, nous avons fait les démarches en novembre 2016 avant la fin de la GPA, c'est pour ça que je dis que nous en sommes en procédure pendant la GPA

Et oui amaty, nous sommes bien concernés par cette GPA, qui nous permet de demander réparation des désordres sans avoir à apporter la preuve d'une faute et surtout sans avoir à justifier d'un problème structurel du bâtiment.

Une fois cette GPA passée, on passe en décennale et là bonjour le combat, c'est pas la même histoire, et ce malgré la souscription à une dommage ouvrage.

[invite561c8a2a]

Bonjour à tous.

Des news sur le sujet.

La réunion d'expertise à eu lieu.

Concernant les façades sud et ouest, après décollement d'une partie soufflée, l'ensemble de l'enduit s'est décollé en quasiment un seul bloc!! (j'ai une vidéo pour ceux que ça intéresse)Il a été constaté que le sous enduit avait grillé car il faisait trop chaud lors de son application. Il est devenu comme du sable, ce qui fait que l'enduit n'a pas accroché.

En ce qui concerne les façades nord et est, les rares fissures constatées sont dues à la maçonnerie (appuis de fenêtre par exemple), après décollement à l'endroit de la fissure, l'enduit accroche bien et c'est le parpaing qui se détériore si on gratte trop.

Pour mon cas, l'expert en à conclu qu'il fallait piqueter tout l'enduit pour refaire les façades complètement au sud et à l'ouest, ainsi qu'une réparation des fissures au nord et à l'est avec peinture sur l'ensemble pour uniformiser le tout.


Mais surtout, mon post prend son intérêt pour les personnes qui veulent choisir le bloc ponce pour leur construction. Le bloc chauffe beaucoup en période chaude ou soleil important, et il est déconseillé d'enduire à ce moment là. Choisir plutôt l'automne ou le printemps, sur des journées pas trop ensoleillées.

En espérant avoir aidé du monde.

[yaadno]

bonjour:copie des instructions pour les blocs alkern
Conditions climatiques :
- Entre 5°C au minimum et 35°C au maximum.
- Eviter d’appliquer les teintes soutenues en dessous de +8°C pour réduire les risques
d’efflorescence.
- Les travaux d’enduit ne doivent pas être appliqués sur des supports chauds ou
desséchés : ne pas appliquer sur un support en plein soleil (attention au risque de
« grillage » de l’enduit), sous la pluie, sur un support gelé ou en cours de dégel, ou s’il
y a risque de gel dans les 24h (risques de carbonatation et de non adhérence).
Précautions d’emploi :
- Pour limiter les risques de fissurations, en particulier à la jonction de 2 matériaux
différents et au niveau des planchers, appliquer des renforts d’armature en fibre de
verre ou métalliques entre les 2 couches d’enduits frais à frais (Entoilage débordant de
0,15 m au-dessus du plancher et de 0,15 m au-dessous du premier joint de la
maçonnerie sous-jacente, conformément au DTU 20.1 – cf annexe ci-après).
- Pour une application en partie enterrée, utiliser un enduit lourd de résistance à la
compression CS3, éventuellement complété par un enduit d’imprégnation à froid.
Les enduits de couleurs foncées ayant un coefficient d’absorption solaire supérieur à 0,7,
conduisent à des contraintes thermiques pouvant entraîner fissuration ou éclatement
cdlt