Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

[Carminas]

Bonjour Sica

Quand tu dis que la prise est HS, qu'est ce que tu as constaté et comment l'as tu testée ?
Y avait-il quelque chose de raccordé dessus au moment du problème ?
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[Sica]

Bonjour Carminas,

Bonjour Sica
Quand tu dis que la prise est HS, qu'est ce que tu as constaté et comment l'as tu testée ?

Ben, j'ai travaillé à l'ancienne !!

- J'ai démonté sur ce circuit, les phases et neutres des six prises, puis raccorder la 1, puis la 2, puis la 3 => OK
- La 4° fait disjoncter l'ID 63A
- Je l'ai remplacé par une neuve et nickel !!

- Afin d'en avoir le coeur net, j'ai fait un montage de cette prise HS <-> fils P/N/T <-> prise mâle
- J'ai branché cette dernière à une prise modulaire située dans un tableau secondaire et...clac... ça a disjoncté
- Et pour aller plus loin, même branchement avec une prise neuve et nickel !!

Y avait-il quelque chose de raccordé dessus au moment du problème ?

- Pas du tout, juste une centrale vapeur branchée à la prise N° 2, mais éteinte
- Aucun branchement sur les 5 autres prises de ce circuit

C'est sûr, j'aimerais bien comprendre ce qui a pu se passer
Merci encore
Sica

[Carminas]

Teste à l'ohmmètre chaque borne de la prise 2 à 2 pour voir s'il y a une continuité :
- phase/terre
- neutre/terre
- phase/neutre

[Sica]

Bien Le Bonjour,

Ok Carminas pour effectuer le test de continuité

Par contre, j'ai récupéré hier soir la fameuse prise que j'avais jetée et je l'ai démontée:



- Dans le logement matérialisé par la flèche verte, qui rejoint la borne de connexion rouge de la phase, il y avait une sorte de résine (d'isolation ??) dont échantillon entouré en jaune
- Compte tenu de l'assemblage clipsé de cette prise, il est impossible que cette résine ait pu être introduite par voie extérieure
- Dès lors, défaut de fabrication ??

C'est peut être une piste qui me laisse cependant perplexe
Affaire à suivre
Sica

[Sica]

Bien Le Bonsoir,

- Cet après midi, en changeant un modèle d'interrupteur dans une pièce, je me suis dit "Mais quelle Gourdasse !! T'as oublié la demande de Carminas"
- Donc, je suis sincèrement désolée

Teste à l'ohmmètre chaque borne de la prise 2 à 2 pour voir s'il y a une continuité :
- phase/terre
- neutre/terre
- phase/neutre

- En suivant tes 3 préconisations => Rien de spécial => Aucun Bip à l'horizon et, je m'y suis reprise à plusieurs fois, des fois que ..
- Pour aller plus loin, avec une rallonge branchée à la 1° prise => Test de la 2° prise: phase <-> phase, terre <-> terre, neutre <-> neutre => Bip à chaque fois
- Même manipulation entre 2° prise et 3° prise, puis 3 <-> 4...... et 5 <-> 6 => Bip à chaque fois

Depuis que la 4° prise a été changée et sollicitée plusieurs fois, tout a fonctionné normalement => Était-ce vraiment une précédente prise défectueuse ?

Reste cependant, une question qui me taraude:
- Pourquoi l'ID 63A a-t'il disjoncté et non le disjoncteur 20A du module 7 de ce circuit de prises ?

Excellente soirée
Sica

[Sica]

Bien Le Bonjour,

Nouveau soussail !!

- Ce matin, ID 63A type A de la 3° rangée était baissé => voir tableau en #Post 112
- Après avoir relevé chacun des disjoncteurs, il s'avère que c'est le module 7 qui est en cause => ligne 9 dédiée pour un chauffe-eau secondaire de 15 litres sous évier situé au plus près des tirages (chauffe-eau de 300 litres à 15 mètres de distance)

Avant de tout démonter, car l'accès à ce chauffe-eau n'est pas aisé + enveloppe circulaire de multi-couches, je préfère poster ce message.

J'ai trouvé une discussion sur le même genre:
https://forums.futura-sciences.com/d...-remplace.html

D'ailleurs, pourquoi est-ce l'ID qui a disjoncté et non pas le disjoncteur 16A ?

Merci par avance et bonne fin de journée
Sica

[Sica]

Re,

Le chauffe-eau en question ressemble à ceci:
https://www.sobrico.com/chauffe-eau-...SABEgI-kPD_BwE

- Attention, je ne dis pas que c'est la même référence (il faudrait le déposer pour le voir)
- Quant à son âge, je dirais 7-8 ans

Merci - Sica

[Sica]

Re,

Je viens de faire un test:
- J'ai mis la molette supérieure rouge transparente du thermostat au MINI et ai rebranché le secteur => RAS
- En tournant cette molette vers le MAXI, arrivé au tiers de la course => petite lumière rouge et l'ID 63A a disjoncté instantanément
- Parallèlement, j'ai percé l'isolant multicouche à la base du chauffe-eau => légère présence d'eau

D'après ce que j'ai pu lire sur certaines discussions, j'en suis bonne pour démonter et changer le BB, car si réparation eu égard l'âge du BB => entre le prix d'une résistance et/ou thermostat + la MO + tests et le prix d'un neuf, je ne pense pas que cela vaille la peine de se prendre la tête.

Qu'en pensez-vous ?

Merci - Sica

[f6bes]

Re,

Je viens de faire un test:
- J'ai mis la molette supérieure rouge transparente du thermostat au MINI et ai rebranché le secteur => RAS
- En tournant cette molette vers le MAXI, arrivé au tiers de la course => petite lumière rouge et l'ID 63A a disjoncté instantanément
- Parallèlement, j'ai percé l'isolant multicouche à la base du chauffe-eau => légère présence d'eau

D'après ce que j'ai pu lire sur certaines discussions, j'en suis bonne pour démonter et changer le BB, car si réparation eu égard l'âge du BB => entre le prix d'une résistance et/ou thermostat + la MO + tests et le prix d'un neuf, je ne pense pas que cela vaille la peine de se prendre la tête.

Qu'en pensez-vous ?

Merci - Sica

C'est le disjoncteur le plus "rapide" qui s'envoie en l'air en premier.
Ca peut etre l'un...ou l'autre et parfopis...c'est les deux en meme temps.
Donc rien n'est gravé dans le marbre.
Si cumulus perçé (fuite d'eau) , ça ne se répare pas. On change.
Je préfére un cumulus "basique" ( non électronique= qui n'apporte rien de plus).
Bonne soirée

[Sica]

Hello Man,

Comment vas-tu et Grand Merci pour ta participation

Si cumulus perçé (fuite d'eau) , ça ne se répare pas. On change.

CQFD

Je préfére un cumulus "basique" ( non électronique= qui n'apporte rien de plus).
Bonne soirée

Basique ou "basic" de ce style qui est d'appellation instantané: https://www.leroymerlin.fr/v3/p/prod...-l-e1502184130

- Le cas échéant, je rappelle que ce CE de 15 litres est alimenté en entrée, en eau CHAUDE par le CE de 300 litres et sa sortie est également en eau CHAUDE
- Autant dire qu'il n'est jamais pratiquement sollicité pour faire chauffer l'eau de son réservoir de 15 litres
- Dès lors, le modèle "instantané" en lien peut-il être monté en lieu et place de celui HS ?

Merci encore et Excellente Soirée à TOI
Sica

[Carminas]

Bonsoir Sica

Si c'est l'interrupteur différentiel qui a sauté et pas le disjoncteur, c'est que le chauffe-eau a un défaut d'isolement et pas un cour-circuit.
Très probablement la résistance qui est morte.

Le chauffe-eau mis en lien n'est absolument pas instantané.
Disons que comme celui que tu possédait avant il rechauffe la totalité de son eau en environ 1/4 d'heure, mais cela reste bien un chauffe-eau à accumulation.

[Sica]

Bonjour Carminas,

Bonsoir Sica

Si c'est l'interrupteur différentiel qui a sauté et pas le disjoncteur, c'est que le chauffe-eau a un défaut d'isolement et pas un cour-circuit.
Très probablement la résistance qui est morte.

OK - Merci

Le chauffe-eau mis en lien n'est absolument pas instantané.
Disons que comme celui que tu possédait avant il rechauffe la totalité de son eau en environ 1/4 d'heure, mais cela reste bien un chauffe-eau à accumulation.

Oui effectivement, tu as raison, comme d'hab !!

Je préfére un cumulus "basique" ( non électronique= qui n'apporte rien de plus).

- Pourquoi pas, mais purée, c'est un peu la jungle dans le choix d'un chauffe-15 litres sous évier
- Entre anode magnésium, qu'il faut préventivement changer tous les 2 ans (jamais fait cela sur nos chauffe-eaux....??), anode titane et anode hybride, c'est la valse des prix !!

- Pour les 2 dernières citées, je n'ai pas trouvé de modèles 15 litres sur la toile
- Dès lors, je pense jeter mon dévolu sur celui-ci :
https://www.maison-energy.com/chauff...216-M4800.html

Pour, d'une part, rester sur la même marque et acheter français et, d'autre part, ne pas avoir de surprise au niveau encombrement, car l'emplacement dans lequel il sera situé, a été réalisé sur mesure.



Excellente fin de journée
Sica

[Sica]

Bien Le Bonjour,

Bon, on sort un peu beaucoup du sujet initial ... => Modération: ouvrir une nouvelle discussion ?

En avant Guingamp !!

En fait, nous avons jeté notre dévolu sur ce CE:
https://www.maison-energy.com/chauff...7-M112204.html

Questions:

1°/ - Sur la notice, il est écrit qu'il n'est pas nécessaire de mettre un raccord diélectrique en sortie ECS car le modèle est SOUS évier => Qu'en pensez-vous ?

2°/ - Sur ce lien => https://forums.futura-sciences.com/d...-possible.html

Gienas, que je salue, a écrit en #Post 5:

Citation Envoyé par ludocool33 Voir le message
... Certes les 2 CE montés en série communiquent, mais comme tu ne tires pas d'eau la nuit, celle ci est confinée dans le 1er ballon donc aucun moyen de s'échapper.Il est vrai que si tu mets un seul groupe sur le 2eme ballon, lorsqu'il va s'enclencher il va automatiquement vider la surpression du 1er ballon, mais qui te dis que le 1er ballon ne sera pas déjà en surpression avant que le groupe du 2eme s'enclenche? ...

Là, je ne comprends pas trop le raisonnement

Si les deux communiquent, la pression est parfaitement équilibrée et répartie dans les deux. Sur un plan purement théorique, un seul groupe doit suffire ]

CQFD à mon avis, mais les autres intervenants sur cette discussion ne semblent pas adhérer à cette prose

Pour rappel; notre installation
- Arrivée compteur d'eau avec réducteur de pression
- CE de 300 litres avec GS, installé dans une dépendance non chauffée, à environ 10 mètres du CE 15 litres installé dans la maison chauffée, au plus près des tirages.
- CE de 15 litres est alimenté en entrée, en eau CHAUDE par le CE de 300 litres et sa sortie est également en eau CHAUDE => il fonctionne très peu

Ce CE 15 litres n'a jamais été équipé d'un GS, et l'installation fonctionne comme telle depuis de nombreuses années )> Dès lors, qu'en est-il: 1 ou 2 GS ?

Bonne fin de journée
Sica

[Sica]

Bien Le Bonjour,

Nous sommes en phase finale de l'installation de 3 volets roulants électriques rénovation.

La norme NFC 15-100 stipule un circuit dédié pour les volets roulants électriques, ce que nous n'avons jamais prévu dans le cadre de la composition de nos différents tableaux électriques.

Qui peut le plus, peut le moins, nous allons faire avec l'existant :
- Pour un volet, pas de souci, nous allons nous repiquer sur un circuit de 6 prises peu sollicitées.
- Par contre, pour les deux autres, l'idéal serait de nous repiquer sur le circuit de la balnéo (fils 2.5² protégés par un disjoncteur 20A)

La question est de savoir si c'est bien possible => Les moteurs de chacun des 2 volets sont des SOMFY RS 100 IO de 20 Newton (1 watt correspond à 1 newton que multiplie 1 mètre par seconde : 1 N.m.s) ?

Merci par avance et bonne journée
Sica

[Carminas]

Bonjour Sica

Pas de soucis un volet cela consomme à peine 100W et cela ne fonctionne que pendant 10 secondes

Par contre si circuit balnéo en défaut, tu ne pourras plus ouvrir tes volets.

[Sica]

Bonjour Carminas,

J'espère que tu vas bien

Bonjour Sica

Pas de soucis un volet cela consomme à peine 100W et cela ne fonctionne que pendant 10 secondes

C'est effectivement ce que nous pensions et ton avis vient nous conforter

Par contre si circuit balnéo en défaut, tu ne pourras plus ouvrir tes volets.

- Ah ben, c'est ballot ça !!
- Mais la réalité s'applique également au volet branché sur le circuit prises

Bonne fin de journée
Sica

[Carminas]

Oui sauf que pour les prises, si un appareil a un défaut, il suffit de le débrancher pour rétablir la situation

En revanche pour la balnéo, c'est plus complexe à réaliser.

Heureusement des défauts, cela n'arrive pas souvent, voire jamais.

[Sica]

Bonjour Carminas et Tout Le Monde,

Après vérification, la balnéo est équipée avec un boîtier comportant un disjoncteur intégré.

Tous les branchements électriques ont été réalisés et les volets fonctionnent nickel !!

Autre chose, je reçois à l’instant un courrier d’EDF vantant les mérites de l’offre ZEN FLEX

Quand pensez-vous par rapport à l’offre TEMPO ?

Merci et excellente fin de journée
Sica

[Carminas]

Bonjour Sica

Coup de chance, j'ai déjà répondu à une question du même type sur ce forum et j'ai déjà fait cette comparaison.
On part du principe qu'il y a un mode de chauffage alternatif pour les HP des jours rouges TEMPO pour les HP sobriété de ZEN FLEX sinon ces tarifs ne sont pas pertinents.

Zen Flex me semble moins avantageux que Tempo
- Les HC Eco sont un peu plus chères (14,64) que les les HC bleues (10,57), les HP bleues (13,69), les HC blanches (12,46), les HC rouges (13,28)
- Les HP Eco (24,60) et les HC Sobriété (24,60) sont nettement plus chères que tous les tarifs cités au dessus et les HP blanches (16,54).
Sachant que les HP Sobriété et les HP rouges sont au même prix (73,24), pour un nombre de jours quasiment identiques (respectivement 20 et 22).

Finalement n'y a que les HC Eco (14,64) qui sont un peu moins chères que les HP blanches (16,54). Mais elles ne représentent que 9 heures par jour pendant les 45 jours blancs et ne compensent pas, bien entendu, tout le reste.

Côté abonnement c'est quasi identique avec un très léger avantage à Tempo (environ 8€/an d'écart pour un 12kVA)

Du coup j'ai du mal à voir l'avantage d'une telle offre (les jours Bonus, semblent une fumisterie).

[Carminas]

On peut l'analyser différemment

Les jours bleus (300 jours par an)
Les HC Eco ZEN Flex sont plus chères que les HC et les HP TEMPO (respectivement +4,07 cts et +0,95 cts)
Les HP Eco ZEN Flex sont plus chères que les HP TEMPO (+10,91)
Donc c'est systématiquement plus cher avec ZEN Flex

Les jours blancs (43 jours par an)
Les 8 heures où on est en HC Eco ZEN Flex et HC TEMPO : avantage TEMPO (+2,18 cts)
Les 9 heures où on est en HC Eco ZEN Flex et HP TEMPO : avantage ZEN FLEX (-1,9 cts)
Les 7 heures où on est en HP Eco ZEN Flex et HP TEMPO : avantage ZEN TEMPO (+8,06 cts)
En moyenne, perdant sur la journée avec ZEN Flex

Les jours rouges (22 jours par an)
Les 8 heures où on est en HC Sobriété ZEN Flex et HC TEMPO : avantage TEMPO (+11,32 cts)
Les 9 heures où on est en HC Sobriété ZEN Flex et HP TEMPO : avantage ZEN FLEX (-48,64 cts)
Les 7 heures où on est en HP Sobriété ZEN Flex et HP TEMPO : Egalité
Avantage ZEN Flex, mais comme pendant les HP rouge on essaie de ne pas consommer grand chose, c'est peu significatif sur le tarif.
En revanche les jours Sobriété sont plus confortables que les jours Rouges car seulement 7 heures de privation à tarif élevé alors que c'est 16 heures pour TEMPO et en plus il y a des HC l'après midi et on peut ainsi réchauffer son logement en journée.

En conclusion TEMPO me semble nettement plus avantageux si on possède un chauffage alternatif
Si ce n'est pas le cas, ZEN flex est une alternative intéressante par rapport à un HP/HC classique car 17 heures d'HC par jour (dont une partie l'après midi) et à un tarif moins cher des HC (-3,64 cts). Les jours Sobriété doivent être gérables en coupant tout chauffage, une première fois pendant 5 heures le matin et une seconde fois 2 heures le soir (si logement bien isolé), en particulier si on travaille et qu'on est absent le matin.
A condition de pouvoir automatiser tout cela, ce qui ne semble pas possible avec ZEN Flex.

[Sica]

Bonjour Carminas,

Excellent !! MagnifAque !!

J'avais commencé par faire un tableau comparatif mais ton analyse est limpide

En conclusion TEMPO me semble nettement plus avantageux si on possède un chauffage alternatif
.

- Entièrement d'accord, car il est bien évident que les personnes équipées en "Tout électrique" auront tendance à opter pour l’offre ZEN FLEX.
- En fait, il suffit de bien gérer et contrôler ses besoins en électricité à l'instant T, d'autant plus que quelques € d'économies sont à la clef et ça... j'achète !!
- Donc, nous restons sur l'offre TEMPO

Excellent week-end et encore Merci
Sica