Probleme de branchement de poussoirs à voyant lumineux.

[Zourite56]

Poussoir Lexman.jpgPoussoir Diwone.jpg
Problème de branchement de poussoirs à voyant lumineux.

Bonjour,

je viens SVP, demander de l'aide aux spécialistes en électricité car je précise que je suis assez novice dans ce domaine. Je vais donc tenter d'être le plus clair possible pour expliquer mon problème... pas simple.
Je viens d'acheter deux poussoirs LEXMAN Cosy à voyants lumineux pour remplacer deux poussoirs DIWONE. je pensais en acheter deux autres ultérieurement.

L'installation comporte un télérupteur et quatre poussoirs, un au rez-de-chaussée et trois (dont deux DIWONE lumineux) dans un couloir où se trouvent deux appliques.

J'ai installé un LEXMAN sur un premier boitier ou arrivent deux fils, un neutre bleu et un violet. J'ai donc branché le neutre sur la borne blanche et le violet sur la borne rouge. Jusque là, tout marchait bien.

J'ai ensuite branché un LEXMAN sur un second boitier où arrivent un neutre et trois violets, en reliant le neutre à la borne blanche et les trois violets à la borne rouge, comme était branché le DIWONE. Mais là, rien ne va plus : le va-et-vient ne marche plus, les lampes et les voyants lumineux restent allumés.

S'agit-il d'un mauvais branchement de ma part ou le problème est-il ailleurs ???
J'aurais bien besoin, SVP, de conseils éclairés si j'ose dire...

Merci par avance
-----

[PlugAndPray]

Bonsoir,
je ne connais pas trop ce materiel mais je serais tenté de dire que:
la borne rouge = la phase
la bleue = neutre
la blanche = télérupteur

Donc si votre ancien interrupteur fonctionnait avec deux fils, ce serait entre rouge et blanc. Mais le voyant...

[KARBUR]

Bonjour
Sur le premier avec 2 fils la logique voudrait que le fils bleu soit sur la borne bleu pour le voyant, tu dis qu il fonctionne même le voyant ?

Sur le 2 tu parles de va et vient !!!!!!!

[KARBUR]

Ou était branché le bleu et les 3 violet sur le Diwone .

j ai trouvé un shéma lexman avec un poussoir et v et v c est ça que tu as ? il n a pas de voyant celui là

[A voir en vidéo sur Futura]

[Zourite56]

Bonjour,

Merci pour ces réponses.

Pour répondre à ta question, KARBUR, le DIWONE n'a que deux bornes possibles, une L où était branché le fil bleu et une X1 ou étaient branchés les trois fils violets. La LED était branchée aussi sur ces deux bornes et tout marchait bien.

Le LEXMAN est bien un poussoir à voyant lumineux, mais avec trois bornes, une rouge, une bleue et une blanche. La LED se branche sur les bornes blanche et rouge.
Quant au va-et-vient, je n’utilise peut-être pas les bons termes techniques, je voulais dire que le circuit ne fonctionne pas dès que je branche le 2ème LEXMAN. Tout reste allumé, même en appuyant sur les poussoirs.

En attendant de trouver le bon branchement, j'ai laissé le 1er LEXMAN et replacé le 2ème DIWONE. ...

Ou était branché le bleu et les 3 violet sur le Diwone .

j ai trouvé un shéma lexman avec un poussoir et v et v c est ça que tu as ? il n a pas de voyant celui là

[Zourite56]

Ou était branché le bleu et les 3 violet sur le Diwone .

j ai trouvé un shéma lexman avec un poussoir et v et v c est ça que tu as ? il n a pas de voyant celui là

Re bonjour KARBUR,

Merci pour tes recherches.

Je n'avais pas vu ce matin ton schéma qui montre en effet un poussoir sans voyant lumineux à quatre branchements. En fait, ce n'est pas exactement le même, celui que j'ai acheté a une LED et n'a que trois branchements possibles (rouge L, bleu N et blanc 1)...

[KARBUR]

Ce que tu peux faire c est ne brancher qu un seul violet a la fois et tester et en rajouter un re tester pour voir si il y en a un ou deux ou cela ne fonctionne pas .

[Zourite56]

Ce que tu peux faire c est ne brancher qu un seul violet a la fois et tester et en rajouter un re tester pour voir si il y en a un ou deux ou cela ne fonctionne pas .

Merci KARBUR, je rentre juste et je vais donc tenter cette manip dès demain.

Sitôt fait, je poste un petit topo sur tout ça.
D'ici là, je croise les doigts...

Bonne soirée

[golfo57]

Bonjour à tous,

Pour information, l'installation n'a que des BP et commande un télérupteur ou y a t'il également une commande V et V avec simple boutons?
Ces Voyants ne servent que de repérage la nuit et sont allumés en permanence alimentés par un faible courant au travers la bobine du télérupteur.
La commande du télérupteur se fait par BPs qui sont branchés en parallèles, alors je ne comprends pas ce branchement d'un seul fil bleu sur une borne et 3 violets sur l'autre. Es-tu sûr de ce branchement? N'y aurait-il pas un violet qui doit aller avec le bleu? @+

[Zourite56]

Bonjour à tous,

Pour information, l'installation n'a que des BP et commande un télérupteur ou y a t'il également une commande V et V avec simple boutons?
Ces Voyants ne servent que de repérage la nuit et sont allumés en permanence alimentés par un faible courant au travers la bobine du télérupteur.
La commande du télérupteur se fait par BPs qui sont branchés en parallèles, alors je ne comprends pas ce branchement d'un seul fil bleu sur une borne et 3 violets sur l'autre. Es-tu sûr de ce branchement? N'y aurait-il pas un violet qui doit aller avec le bleu? @+

Bonjour Golfo 57,

Merci pour ton intervention.

En réponse à ta question, il s'agit bien d'un télérupteur, placé dans le compteur général, qui commande de simples poussoirs à voyants.
Les LED sont allumées en permanence, elles ne s'éteignent qu'à la poussée et se rallument dès qu'on relâche le poussoir.
Je n'ai pas encore essayé de relier un seul violet sur la borne bleue, mais je vais tenter ça aussi en même que les différentes combinaisons suggérées par KARBUR ...
Merci encore
Je vous tiens au "courant"....

[Zourite56]

Bonsoir,

C'est un peu dépité que je reviens sur le forum, car après avoir essayé je crois, un maximum de combinaisons, ça ne fonctionne toujours pas correctement avec le 2ème poussoir.

Comme tu le suggérais, KARBUR, j'ai retiré les violets les uns après les autres, ce qui désactive aussitôt le poussoir relié au violet débranché. Le circuit ne fonctionne que s'ils sont branchés ensemble sur le poussoir

J'ai ensuite relié les violets les uns après les autres à la borne blanche, par puis par par deux (en les intervertissant) et en les reliant les uns après les autres au bleu (comme tu l'évoquais Golfo57). Dans ce cas, les voyants sont lumineux et la lumière fonctionne, mais le circuit ne s'éteint qu'après plusieurs appuis (1, 3 ou 5) sur les poussoirs, quels qu'ils soient.

Au final, ce je que je n'arrive pas à comprendre, c'est pourquoi tout marche bien une fois le DIWONE rebranché comme auparavant, le fil bleu sur la borne L et les trois fils violets ensemble sur la X1 (idem à l'inverse).

Est-ce tous les poussoirs ne fonctionnent pas de la même manière ? ET dans ce cas, quelle combinaison reste-t-il ?

Quoiqu'il en soit, déjà MERCI pour toute l'aide que vous m'avez apportée.

[KARBUR]

Bonjour ça se complique

on va pas s occuper du voyant pour simplifier . Déja si personne utilisait le bleu pour les commandes ça serait plus simple .

Un BP comme sur le shéma ci joint il envois une impulsion au télérupteur a chaque fois qu on appui dessus, monté en serie avec 2 fils c est pas compliqué . Il faut repérer les fils pour savoir d ou ils viennent . La phase est remplacé par le neutre chez toi . Ne pas ce fier au couleur .

[KARBUR]

Au départ du télérupteur il y a combien de fils et sur les autres BP

c est peut être comme cela

[KARBUR]

NON NON SHEMA PAS BON C EST LE NEUTRE, LE VIOLET EST UN NEUTRE PEUT ETRE ! excuse

le violet est un neutre pas normal il devrait être bleu d ou l interet de pas prendre le neutre en cde cela evite les anneries comme je viens de le faire mais..... c est un fils de cde, personnellement j utilise 2 noirs

[TDR125]

Bonjour

Les boutons poussoirs se branchent en parallèles donc deux fils (un sur chaque bornes ) ou 4 fils (deux sur chaque bornes) , soit dans des boîtes de dérivations , soit directement au tableau ou comme chez vous avec 3 fils (pas normal) dont là c'est deux sur sur une borne et un sur l'autre et ce à condition que les deux fils qui servent à la commande ne soient pas sur la même borne sinon ca reste allumé

La borne blanche est peut un contact NF (normalement fermé)

La meilleure solution est de prendre un multimètre et mesurer la tension entre les deux fils à chaque boutons pour trouver une tension de 230V

Cordialement

[Zourite56]

NON NON SHEMA PAS BON C EST LE NEUTRE, LE VIOLET EST UN NEUTRE PEUT ETRE ! excuse

le violet est un neutre pas normal il devrait être bleu d ou l interet de pas prendre le neutre en cde cela evite les anneries comme je viens de le faire mais..... c est un fils de cde, personnellement j utilise 2 noirs

NON NON SHEMA PAS BON C EST LE NEUTRE, LE VIOLET EST UN NEUTRE PEUT ETRE ! excuse

le violet est un neutre pas normal il devrait être bleu d ou l interet de pas prendre le neutre en cde cela evite les anneries comme je viens de le faire mais..... c est un fils de cde, personnellement j utilise 2 noirs

Bonjour,

Merci pour toutes ces nouvelles explications.

Ce sont peut-être en effet les couleurs qui m'induisent en erreur, en plus de vouloir brancher le Lexman exactement comme l'était le Diwone (ce qui reste pour un mystère entier !!!!)

Je vais donc repartir à zéro, ouvrir le compteur, repérer les fils qui partent du télérupteur, et regarder ceux qui arrivent dans chaque boîtier de poussoir (par aujourd'hui pour ne pas bloquer toute la maisonnée en ce beau jour férié...)

Je ferai un nouveau topo là-dessus dès que j'aurais tout ça en pratique.

En tout cas, Merci encore et très bonne journée.

[Zourite56]

Bonjour

Les boutons poussoirs se branchent en parallèles donc deux fils (un sur chaque bornes ) ou 4 fils (deux sur chaque bornes) , soit dans des boîtes de dérivations , soit directement au tableau ou comme chez vous avec 3 fils (pas normal) dont là c'est deux sur sur une borne et un sur l'autre et ce à condition que les deux fils qui servent à la commande ne soient pas sur la même borne sinon ca reste allumé

La borne blanche est peut un contact NF (normalement fermé)

La meilleure solution est de prendre un multimètre et mesurer la tension entre les deux fils à chaque boutons pour trouver une tension de 230V

Cordialement

Bonjour,

Merci pour votre aide.

J'ai en effet du mal à comprendre pourquoi ces trois fils (et encore une fois pourquoi cela marchait avec le Diwone et pas avec le Lexman).
Quoiqu'il en soit, je vais reprendre le multimètre et essayer de trouver ce qui m'échappe....

Cordialement

[golfo57]

Bonjour à tous,

Tu dis avoir 7 BPs, 4 au rdc, 3 ailleurs, sont-ils tous des diwone? Tu es intervenu sur quelle série, les 4 ou les 3.
Tu peux essayer une chose, intervertis le bleu avec les 3 violets, à moins que tu l'ais déjà fait.
Comme déjà demandé, le détail des branchements de chaque élément avec un schéma serait un plus. @+

[golfo57]

Je reviens, car pas fais la modif.( au tél.);
On est bien d'accord que les 7 BPs commandent un seul télérupteur et allument le rdc + le couloir? @+

[Carminas]

Bonjour

Oublions le voyant pour l'instant.

Un poussoir, cela se contente de mettre 2 fils en contact le temps d'appui sur le bouton.
Vous pouvez donc simuler le poussoir en faisant de toucher 2 fils rapidement.

Cela doit vous permettre de trouve rapidement la paire de fil qui fait déclencher le telerupteur, ne raccordez que ceux là pour l'instant.
Les autres sont sans doute des repiquage pas vers d'autre telerupteur

Enfin il faut être certain que votre poussoir a bien un contact NO et que vous n'utilisez pas un contact NF (à tester au multimètre p)
Vous êtes certain que vos 2 Lexman ont la même référence ?
Si vous permutez les 2 Lexman le problème se produit il de la même façon ?

[Zourite56]

Bonjour,

Avant tout, Merci à tous pour votre aide.

Avant de poster dans la journée un petit croquis qui me permettra d'être plus clair dans mes explications, quelques précisions en réponse aux dernières questions que vous m'avez posées.

Il s'agit bien d'un télérupteur unipolaire (Legrand) 16A placé dans le compteur d'où ne partent que 3 fils, une phase rouge et deux violets. Il commande au total 4 poussoirs, 1 BP (Legrand ancien modèle) au RDC + 3 BP (1 Legrand + 2 Diwone à Led) dans un couloir au 1er étage.

Je voulais remplacer au moins les BP du couloir par des LEXMAN à voyant (trouvé que 2, rupture de stock)

Les 2 BP Lexman sont identiques (même réf)

J'ai remplacé un 1er Diwone par un Lexman. Pas de pb.
C'est au 2ème que ça s'est compliqué....

Une fois tous les boîtiers ouverts et les fils repérés, je poste un schéma @+

[Carminas]

Si vous n'avez que 3 fils, c'est que vous avez sans doute un montage avec neutre au poussoir.
Donc un neutre (sans doute le bleu) et un retour poussoir (sans doute le violet)

Visiblement votre retour lampe est également violet.

Une hypothèse pourrait être que celui ci transite par le poussoir. Auquel cas les 3 violets ne devraient pas être raccordés ensemble. Seulement un seul sur le poussoir et les 2 autres à côté dans un domino ou une borne Wago.

[Zourite56]

Bonsoir,

Suite au dernier message de ce matin, je joins un petit schéma manuscrit pour compéter mes explications (pardonnez la qualité SVP, je ne suis pas meilleur en dessin qu'en électricité....). J'espère qu'il sera quand même compréhensible.

En même temps, j'ai testé au multimètre la tension dans chaque boitier : toujours un bon 220V entre violets et bleus.

J'ai également testé le 2ème Lexman à la place des deux BP Legrand (RDC et 1er étage) et là aussi, tout fonctionne bien.

Il n'y a que sur le BP à 3 fils violets côté Chambre.1 que ça ne marche pas, malgré toutes les combinaisons essayées.

Si cela peut vous permettre d'y voir plus clair...
Merci à vous

[Carminas]

Bonjour

Si vous branchez un seul violet est ce que cela fonctionne ?
Avez vous essayé successivement avec les 3 ?

Sur le schéma on ne voit pas où se trouve le BP avec 1 neutre et 3 violet que vous évoquez dans votre 1er message.

[Zourite56]

Bonjour

Si vous branchez un seul violet est ce que cela fonctionne ?
Avez vous essayé successivement avec les 3 ?

Sur le schéma on ne voit pas où se trouve le BP avec 1 neutre et 3 violet que vous évoquez dans votre 1er message.

Bonjour,

Cela ne fonctionne pas totalement ou pas du tout si je débranche les violets l'un après l'autre, cela désactive à chaque fois le BP relié à ce violet. Et si les 3 violets sont branchés ensemble, plus rien ne s'éteint, quelque soit le BP sollicité.

Quant au neutre + 3 violets, c'était en effet une imprécision de ma part puisque j'ai branché un seul bleu sur le domino où en arrivent 5 pour ne pas charger les bornes du BP.

Cordialement

[KARBUR]

Bonjour Si sur le shéma on pouvait avoir l alimentation, ou arrive les 2 premiers fils avec le courant, ce qu il faut savoir c est le cheminement, il faut espérer que tous les fils ne servent que au BP .
Tu dis que plus rien ne s éteint avec les 3 violets cela veut dire qu il y a un violet qui est un " neutre alim " et qui alimente le telerupteur sans appuyer sur le BP si je me trompe pas .

[KARBUR]

Un neutre alimente la bobine du télérupteur

[KARBUR]

Il faut repérer les fils avec de l adhesif avec le bip du multimetre un domino avec du fils pour aller au plus loin, faire un shéma .

[golfo57]

Bonjour à tous,

Et si les 3 violets sont branchés ensemble, plus rien ne s'éteint, quelque soit le BP sollicité.

Tu as certainement procédé à une inversion des fils et tu dois être avec les 3 violets directement sur le neutre départ et retour sur la bobine comme l'indique en gros KARBUR. Et à mon avis cela c'est produit entre le 1er branchement où tout fonctionnait apparemment et le 2ème avec les 3 violets.
Donc tu inverses au niveau de ces 2 endroits . @+

[Zourite56]

Bonjour à tous,Tu as certainement procédé à une inversion des fils et tu dois être avec les 3 violets directement sur le neutre départ et retour sur la bobine comme l'indique en gros KARBUR. Et à mon avis cela c'est produit entre le 1er branchement où tout fonctionnait apparemment et le 2ème avec les 3 violets.
Donc tu inverses au niveau de ces 2 endroits . @+

Bonjour, merci pour votre aide.

Sur les 3 violets qui arrivent dans le BP, j'avais essayé avec de l'adhésif, l'un arrive du BP côté CH.3 et l'autre du BP du RDC

Mais si je comprends bien, l'un des 3 violets devrait être bleu (celui qui alimente en neutre le télérupteur) et je dois donc inverser un seul violet avec le bleu ???

Je vais tenter çà.... @+