Machine à bois fait disjoncter le différentiel

[Guihome31]

Bonjour à tous,
Je rencontre un problème avec mon combiné bois Lurem c2100.
Il fait disjoncter mon differentiel au branchement de celui ci.
J´ai d'abord trouvé un cable dénudé et le neutre touchait la carcasse de l´appareil. J´ai donc réparé le cable. J´ai ensuite ouvert une boite sur le moteur, et ai trouvé un cable sectionné par un arc electrique. J´ai donc mis un wago. Mais rien n´y fait...
Je vois que sur ce cable, jaune, il semble y avoir une resistance verte, défectueuse. Il y a un fil enroulé sectionné autour. elle elle reliée a un boîtier. Est ce que ça peut venir de ça le problème. Comment tester cette dernière ?
Merci pour votre aide

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[gienas]

Bonjour Guihome31 et tout le groupe

... Je rencontre un problème avec mon combiné bois Lurem c2100.
Il fait disjoncter mon differentiel au branchement de celui ci ...

Ce type de problématique n'est pas du ressort de l'électronique comme indiqué dans l'épinglé suivant:

http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

qu'il convient de lire avant de poster sa question.

La discussion va donc être déplacée vers le forum le plus adapté.

La résistance semble être une résistance bobine, peut-être ajustable si le collier central est réglable.

Elle semble coupée. Il faudrait suivre ses fils les jaunes, pour savoir à quoi elle sert.

Puisque ça disjoncte dès le branchement, il faudrait mesurer la résistance de fuite entre phase ou neutre, et le fil de terre.

Il faut suivre les fils du secteur pour faire une liste de tout ce qui y est connecté et qui est suspect.

[f6bes]

Bonjour à tous,
Je rencontre un problème avec mon combiné bois Lurem c2100.
Il fait disjoncter mon differentiel au branchement de celui ci.
J´ai d'abord trouvé un cable dénudé et le neutre touchait la carcasse de l´appareil. J´ai donc réparé le cable. J´ai ensuite ouvert une boite sur le moteur, et ai trouvé un cable sectionné par un arc electrique. J´ai donc mis un wago. Mais rien n´y fait...
Je vois que sur ce cable, jaune, il semble y avoir une resistance verte, défectueuse. Il y a un fil enroulé sectionné autour. elle elle reliée a un boîtier. Est ce que ça peut venir de ça le problème. Comment tester cette dernière ?
Merci pour votre aide
Pièce jointe 478755

Bsr à toi, Et ya pas que ça!!
Moi je vois aussi une barette de connection qui a largement surchauffée.
Y a peut etre des problémes de contact aussi à ce niveau !
Il semble que rien n'est été "nettoyé" à ce niveau.
Bonne spoirée

[DAT44]

Bonjour,
si la résistance est coupé, comme les fils sont a nu, tu peux mesurer une demi résistance et extrapoler ...

Il est vraie aussi que le bornier a bien chauffé, il faudra regarder de ce coté la aussi ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Guihome31]

Bonjour à tous.
Merci pour vos retours.

J´ai pas compris ce que tu veux dire par :
La résistance semble être une résistance bobine, peut-être ajustable si le collier central est réglable.
Pour mesurer la fuite, faut que je teste au niveau du bornier en M Ohms avec mon millimètre, ou y a til autre chose a faire ?
Pour précision, le temps de trouver le problème, j´ai branché le boîtier moteur directement sur une prise, afin d´éliminer d´autres problèmes de courts circuits sur le système de sécurité et de démarrage.
Je viens de changer les fils d´alimentation de la prise au boîtier.
Du coup, maintenant, a part les 2 condensateurs, la résistance, le petit boîtier noir que je ne sais pas a quoi il sert, et le moteur, il n´y a rien d´autre.
Je vais joindre un petit schéma qui était à l´intérieur du boîtier.
Pour ce qui est de l´endroit qui a chauffé sur le bornier, c´est l´arc électrique qui s´est produit quand le fils jaune s´est dénudé et sectionné. Certainement dû aux vibrations du moteur.
Je l´ai démonté pour sortir les fils qui passent derriere, afin de vérifier s´il n´y avait pas d´autres fils endommagés.
Si je comprends ,
J´ai la phase qui alimente le moteur, et qui va au bornier, de la ca alimente le condensateur permanent et ça va au boîtier noir (bobine?) Qui va au neutre,et de ce boîtier noir, ça va vers une resistance (verte) qui semble coupée qui va vers me condensateur de démarrage ?
Je veux bien des conseils pour mesurer la résistance et extrapoler, ça me parle pas trop. J´ai des connaissances très limités.
Merci encore.
Bonne journée

[Guihome31]

Le schema qui était dans la boîte

[BOB92]

Bonjour

a) Tout d'abord, montre nous une photo du différentiel qui d'éclanche, de façon à être certain de partir sur une bonne piste,

b) tu nous dis : Pour précision, le temps de trouver le problème, j´ai branché le boîtier moteur directement sur une prise, afin d´éliminer d´autres problèmes de courts circuits sur le système de sécurité et de démarrage.

C'est à dire .. branché le boitier moteur ..... un petit schéma ...
et alors, le moteur fonctionnait ou pas ???? déclanchement du différentiel ou pas ????

On verra après .... mais, par principe, on ne modifie rien lors d'une recherche de panne ... car on complique le pb .....
Une expertise, cela se fait sans rien déplacer modifier ....

Cordialement

[Guihome31]

a) c´est le differentiel 30mA de mon tableau électrique.
Je prendrai une photo quand je rentrerai. Si tu le veux.

b) j´ai juste bypassé le système de bouton d´allumage et d´arret d´urgence, et les contacteurs de sécurité.
Maintenant l´alimentation arrive directement sur le boîtier, comme sur le schéma en PJ.
Dès que je le branche, même comme ça, le differentiel saute.

[Positron1]

Salut,
Tu as très certainement un problème d'isolement, la phase ou le neutre part à la terre, à contrôler avant toute chose

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Oui, différentiel en principe mais méfiance vu l'état des bornes !
Et s'il s'agissait d'un court-circuit de bobinage ?

Mesurer l'isolement de chacun des bobinages en MOhm (y compris le relais de démarrage)
et la valeur chacun des 2 bobinages en Ohms. (y compris le relais de démarrage)

[titijoy3]

le boitier noir pourrait être un relais d'intensité qui connecte le condensateur de démarrage à la mise sous tension puis le déconnecte une fois le moteur démarré,

il faut rechercher le défaut à l'aide d'un Ohmmètre sur position 20 mégohms en isolant (débranchant) les élément à mesure qu'on progresse

[Guihome31]

C´est un peu trop complexe pour moi tout ça :-/
J´ai testé entres la terre, la phase et le neutre, ou j´ai rien vu de bizarre. A part ça, je sais pas trop comment m´y prendre....

[Guihome31]

J´ai changé tous les fils que je pouvais, ainsi que la résistance bobine défectueuse.
Tout semble refonctionner comme avant.
Du moins, ça ne disjoncte plus au tableau.


Par contre le differentiel magneto thermique fait toujours du bruit. Il en a toujours fait. Peut-être faudrait que je le change ?

[Jeryko]

Bonsoir,

Un "différentiel" ne peut quasiment pas faire de bruit.
Seul, un disjoncteur magnéto-thermique, peut éventuellement faire un peu de bruit ( partie magnéto) et ce n'est pas un bon signe
notamment pour ton cas. Voir mon message précédent.

Peut être 1 ou 2 enroulements "malade" sur ton moteur ?
On le connait pas la valeur "normale" de chacun des enroulements.
Avec le schéma tu devrais être capable de mesurer ces bobinages mais au fait, sais-tu te servir de ton multimètre ?
Sur quel calibre l'isolement ? Sur quel calibre la mesure des bobinages et résistances ?

Peut être un défaut d'isolement uniquement détectable en 230V (Et plus)
Nous sommes toujours au même point.

Si c'est trop compliqué pour toi, te faire aider ou voir un électricien.
A ce stade, je trouve qu'il est encore trop tôt pour remplacer le disjoncteur. (sauf si tu en as un en réserve.)

[Guihome31]

Oui, je voulais dire disjoncteur magneto-thermique.
Si tu me dis que c'est normal que ça fasse un peu de bruit, c´est bon.
Je sais faire que quelques mesures basiques.
J´avoue que je patauge. C´est compliqué pour moi de vous comprendre parfois, d´interpréter ce que vous me dites.
Je m'étais mis sur Ohm pour le défaut d´isolement .
J´avais 1 entre, terre et la phase ou le neutre.
Et 2,4 entre phase et neutre.
Je savais pas à quoi correspondaient les autres fils.
Je n´avais que le schéma que j´ai mis dans la discussion.
Pour la résistance, le filament autour était coupé à plusieurs endroits, donc je l´ai remplacée sans pouvoir la mesurer.
Mais après, de toute façon, je suis limité dans l´interprétation des données.
La machine a 38 ans, c´est possible que certaines parties soient un peu fatiguées. Si elle peut durer encore un peu, c´est cool, sinon, je la donnerai à quelqu'un qui saura mieux que moi la restaurer.
Prendre un électricien va me coûter plus cher que la valeur de la machine.
C´est pour ça que je suis ici.

J´apprécie beaucoup que vous ayez pris du temps pour moi, et vous remercie énormément.

[Jeryko]

Bonjour,

Tu n'as pas répondu clairement et une mesure de résistance s'exprime en Ohms ou en Kohms ou en Mohms.
A) vérifier que les condensateurs soit bien isolés. En appliquant 1)
B) vérifier mesurer les résistances des bobines et des R. En appliquant 2)

1) Sur quel calibre l'isolement ? (en MOhms)
entre la borne 1 (barrette) du bornier et la masse du moteur ça suffit pour considérer les 2 enroulements.
Pour vérifier l'isolement les condensateurs, il vaut mieux la déconnecter.
Nota : Il faudrait aussi mesurer leur valeur. (en option pour l'instant)

2) Sur quel calibre la mesure des bobinages et résistances ?
entre les bornes 3 et 4 pour PA, pas nécessaire de déposer les barrettes si les condensateurs sont OK.
entre les bornes 1 et 2 pour PP, pas nécessaire de déposer les barrettes si les condensateurs sont OK.

Je fais au plus rapide et plus simple sans rien déconnecter.
En principe, pour réaliser une mesure fiable, il faut déconnecter le composant à mesurer.

[Positron1]

Salut,

J´ai changé tous les fils que je pouvais, ainsi que la résistance bobine défectueuse.
Tout semble refonctionner comme avant.

Le support de la résistance fixé sur le carter ne me parait pas très sain le fait de l'avoir touché a modifié certainement le défaut qui était une mise à la terre
Tout semble ? ça marche ou pas, il n'existe pas de demi mesure !

J´avais 1 entre, terre et la phase ou le neutre.
Et 2,4 entre phase et neutre.

entre phase ou neutre et terre, tu ne dois rien avoir, si tu as 1 peut-être ohm c'est défaut

[titijoy3]

entre phase ou neutre et terre, tu ne dois rien avoir, si tu as 1 peut-être ohm c'est défaut

le "1" signifie peut être overflow sur son appareil ?

[Guihome31]

C´est resistance infini. Circuit ouvert.

[Guihome31]

Je me mettais sur megaohm pour voir si y avait une resistance entre Terre et phase/neutre.

Je pense que la source du problème a été :
Le fils neutre abîmé qui a touché la masse. Je l´ai changé
Le fils jaune qui pareil, s´est abîmé et a touché le bornier et s´est sectionné. Sur ce fils jaune était derrière, un condensateur et un resistance bobinée qui a cramé.
Le fils jaune est changé, la resistance aussi.
Si le differenciel au tableau a fait son job correctement. Peut-être que rien n´est abîmé.
Puisque maintenant ça refonctionne.

[titijoy3]

je pense que ton problème est résolu

[Positron1]

Salut,

Le fils jaune qui pareil, s´est abîmé et a touché le bornier et s´est sectionné

Ah que j'aimerais n'avoir que des pannes comme ça à trouver !!!!!
Allez Bons copeaux !!!

[titijoy3]

Salut,

Ah que j'aimerais n'avoir que des pannes comme ça à trouver !!!!!

c'est clair, parfois c'est à s'arracher les cheveux !!

[Positron1]

Re,

c'est à s'arracher les cheveux !!

Ah ! c'est pour ça que j'en ai plus !!!!