Dosage de la potasse par l'acide oxalique

[inviteb0ad92ec]

bonjour je voudrais savoir quelle est la réaction de H2C2O4 sur KOH ? merci
-----

[HarleyApril]

on dose la potasse qui est une base forte par l'acide oxalique qui est un diacide faible
et hop
à toi la suite

[inviteb0ad92ec]

je trouve ça :

KOH + H2C2O4 + 3H2O = K+ + OH- + C2O4- + 2H3O+

mais ça ne s'équilibre pas donc je dois forcément avoir une erreur quelque part

[inviteb0ad92ec]

je rectifie en :

KOH + H2C2O4 + 2H2O = K+ + OH- + C2O4(2-) + 2H3O+

est ce que cette équation est juste ?

j'aurai aussi une autre question que signifie les termes : "on se fixe 10 ml de descente de burette " ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[moco]

Mais non. Ce que tu as fait n'est pas une équation chimique. C'est simplement la somme de deux équations qui se produisent quand on dissout KOH et H₂C₂O₄ dans l'eau. Mais si on mélange ces deux solutions, les H₃O⁺ et OH^- ne vont pas coexister en solution : ils réagissent l'un avec l'autre et forment 2 H₂O. Ce qui fait que la réaction est :
H₂C₂O₄ + 2 KOH --> K₂C₂O₄ + 2 H₂O

[inviteb0ad92ec]

merci pour ces rectifications

[invite6a1f65ff]

la descente de burette de 10 mL signifie certainement que l'on cherche à étalonner la potasse par l'acide oxalique et que l'on cherche la masse à peser pour 10 mL de potasse d'une certaine concentration

[monfripouille]

Bonsoir,
Je sais que ce post remonte à quelques années mais serait il possible d'avoir plus d'explication concernant la réaction ? Pourquoi 2KOH ?
J'ai du mal à saisir le cas de polyacides et polybases...
Je vous remercie par avance.

[HarleyApril]

bonsoir

L'acide oxalique est un diacide, il faut donc deux KOH pour neutraliser un (COOH)2

Cordialement

[monfripouille]

Merci pour votre réponse.
Pour ce qui est des calculs de concentrations, on doit faire intervenir les coefficients stoechiométriques ?
Cordialement.

[moco]

Pour calculer une concentrations, on ne tient pas compte de ce qu'on va faire comme réaction avec la solution envisagée. On ne se soucie que de la quantité de matière qu'on a dissous.

[Kemiste]

Bonsoir.

Comme il s'agit d'une réaction de dosage il faut tenir compte des coefficients stœchiométriques pour le calcul de la concentration. Il y a un facteur 2 entre la quantité de matière d'acide oxalique utilisée pour le dosage et la quantité de matière de potasse dosée. Il faut donc commencer par écrire l'équation de dosage.

[monfripouille]

La réaction donne donc
H2C2O4 + 2KOH -> K2C2O4 + 2H2O ? (Faut-il mettre une flèche ou un = ?)
Ainsi c(H2C2O4) * V(H2C2O4) = 2* c(KOH) * V(KOH) ?

Merci.

[Kemiste]

H2C2O4 + 2KOH -> K2C2O4 + 2H2O ? (Faut-il mettre une flèche ou un = ?)

La réaction est-elle totale ?

Ainsi c(H2C2O4) * V(H2C2O4) = 2* c(KOH) * V(KOH) ?

Pour cette réaction il faut donc deux fois plus d'acide oxalique que de KOH ?

[monfripouille]

Comment savoir si la réaction est totale ?

Non il faut 2x plus de KOH...

[Kemiste]

Comment savoir si la réaction est totale ?

A priori si cette réaction est utilisée pour un dosage elle est totale. Tu peux le vérifier en calculant la constante d'équilibre avec les pKa.

Non il faut 2x plus de KOH...

Ta relation est donc fausse.

[monfripouille]

D'accord mais l'exo de ne permet pas de calculer pKa...

Je ne comprends donc pas, si il faut 2x plus de KOH on multiplie par 2 le volume de KOH non ?

[Kemiste]

D'accord mais l'exo de ne permet pas de calculer pKa...

Un pKa ne se calcule pas, c'est une valeur tabulée. Ça n'est pas demandé ici mais tu pourrais chercher les valeurs de pKa pour vérifier que la réaction est bien totale

Je ne comprends donc pas, si il faut 2x plus de KOH on multiplie par 2 le volume de KOH non ?

S'il faut deux fois plus de KOH c'est que que la quantité de KOH est égale au double de celle d'acide oxalique.

[monfripouille]

C'est à dire que 2* c(H2C2O4)* V(H2C2O4) = c(KOH) * V(KOH) ? Je suis vraiment désolée mais je ne comprends pas...

[Kemiste]

D'après l'équation 1 mole d'acide oxalique réagit avec 2 moles de KOH. La quantité de KOH est donc égale au double de celle d'acide oxalique.

[monfripouille]

La concentration de l'acide s'obtient donc par quelle formule ?
Merci pour votre patience.

[Kemiste]

La concentration de l'acide s'obtient donc par quelle formule ?

Ce n'est pas la bonne question à se poser. La chimie ce n'est pas simplement appliquer des formules.

Tu connais le lien entre les quantités de matière. Tu peux donc calculer la quantité de matière potasse puis remonter à la concentration avec le volume dosé ou alors exprimer les quantités de matière en fonction des concentrations et des volumes et extraire la concentration qui t’intéresse. Il n'y a pas forcément une façon unique de répondre à un problème. Ce qui compte c'est de bien comprendre ce qui est demandé et de voir comment tu peux aboutir à cette information en fonction de ce qui t'est donné.

[monfripouille]

Oui bien sur, mais je ne comprends toujours pas pourquoi ma formule du départ est fausse...
Faut il utilise la relation d'équivalence ? Si non, pourquoi ?
Quand vous parlez de quantité, qu'est exactement ?

[monfripouille]

Si par example je prends la réaction entre NaOH et HCL,
La réaction : NaOH + HCl = NaCl + H2O
La relation à l'équivalence donnerait c(NaOH) * V(NaOH) = c(HCl) * V(HCl) ?

[Kemiste]

Oui bien sur, mais je ne comprends toujours pas pourquoi ma formule du départ est fausse...

C'est que tu n'as pas compris le lien entre les quantités de matière. Je ne vois plus trop comment l'expliquer...

Faut il utilise la relation d'équivalence ? Si non, pourquoi ?

Qu'appelles-tu "relation d'équivalence" ?

Quand vous parlez de quantité, qu'est exactement ?

Le nombre de moles.

Si par example je prends la réaction entre NaOH et HCL,
La réaction : NaOH + HCl = NaCl + H2O
La relation à l'équivalence donnerait c(NaOH) * V(NaOH) = c(HCl) * V(HCl) ?

J'ai l'impression que tu essayes d'appliquer des formules toute faites. Comprends-tu comment on obtient cette relation ?

[monfripouille]

Ok ça y est je viens de comprendre, je crois !

La relation à l'équivalence correspond à l'équivalence de la quantité de matière ?

H2C2O4 + KOH = K2C2O2 + 2H2O
n(H2C2O4) = c(H2C2O4) * V(H2C2O4)
n(KOH) = c(KOH) * V(KOH)
L'équivalence correspond donc au moment (lors du titrage) où la quantité de matière des 2 solutions sont égales?

[Kemiste]

L'équation est fausse... Il faut deux KOH.

[monfripouille]

Oh oui pardon faute de frappes, donc ce que je voulais dire :
H2C2O4 + 2KOH = K2C2O2 + 2H2O
2*n(H2C2O4) = 2c(H2C2O4) * V(H2C2O4)
n(KOH) = c(KOH) * V(KOH)
Ainsi : 2*n(H2C2O4) = n(KOH) ?

[Kemiste]

Oh oui pardon faute de frappes, donc ce que je voulais dire :
H2C2O4 + 2KOH = K2C2O2 + 2H2O
2*n(H2C2O4) = 2c(H2C2O4) * V(H2C2O4)
n(KOH) = c(KOH) * V(KOH)
Ainsi : 2*n(H2C2O4) = n(KOH) ?

C'est bien ça. Normalement la dernière ligne est le point de départ et non la conclusion

[monfripouille]

Oui d'accord, merci pour votre aide !
Ainsi je peux en déduire la concentration de H2C2O4.

Si je prends un autre exemple : Na2HPO4 + HCl
Je bloque sur la réaction...