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Dosage de la potasse par l'acide oxalique



  1. #1
    copinedeneo

    Dosage de la potasse par l'acide oxalique


    ------

    bonjour je voudrais savoir quelle est la réaction de H2C2O4 sur KOH ? merci

    -----

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  3. #2
    HarleyApril

    Re : dosage de la potasse par l'acide oxalique

    on dose la potasse qui est une base forte par l'acide oxalique qui est un diacide faible
    et hop
    à toi la suite

  4. #3
    copinedeneo

    Re : dosage de la potasse par l'acide oxalique

    je trouve ça :

    KOH + H2C2O4 + 3H2O = K+ + OH- + C2O4- + 2H3O+

    mais ça ne s'équilibre pas donc je dois forcément avoir une erreur quelque part

  5. #4
    copinedeneo

    Re : dosage de la potasse par l'acide oxalique

    je rectifie en :

    KOH + H2C2O4 + 2H2O = K+ + OH- + C2O4(2-) + 2H3O+

    est ce que cette équation est juste ?

    j'aurai aussi une autre question que signifie les termes : "on se fixe 10 ml de descente de burette " ?

  6. #5
    moco

    Re : dosage de la potasse par l'acide oxalique

    Mais non. Ce que tu as fait n'est pas une équation chimique. C'est simplement la somme de deux équations qui se produisent quand on dissout KOH et H2C2O4 dans l'eau. Mais si on mélange ces deux solutions, les H3O+ et OH- ne vont pas coexister en solution : ils réagissent l'un avec l'autre et forment 2 H2O. Ce qui fait que la réaction est :
    H2C2O4 + 2 KOH --> K2C2O4 + 2 H2O

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    copinedeneo

    Re : dosage de la potasse par l'acide oxalique

    merci pour ces rectifications

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  10. #7
    pepite

    Re : dosage de la potasse par l'acide oxalique

    la descente de burette de 10 mL signifie certainement que l'on cherche à étalonner la potasse par l'acide oxalique et que l'on cherche la masse à peser pour 10 mL de potasse d'une certaine concentration

  11. #8
    monfripouille

    Re : dosage de la potasse par l'acide oxalique

    Bonsoir,
    Je sais que ce post remonte à quelques années mais serait il possible d'avoir plus d'explication concernant la réaction ? Pourquoi 2KOH ?
    J'ai du mal à saisir le cas de polyacides et polybases...
    Je vous remercie par avance.

  12. #9
    HarleyApril

    Re : dosage de la potasse par l'acide oxalique

    bonsoir

    L'acide oxalique est un diacide, il faut donc deux KOH pour neutraliser un (COOH)2

    Cordialement

  13. #10
    monfripouille

    Re : dosage de la potasse par l'acide oxalique

    Merci pour votre réponse.
    Pour ce qui est des calculs de concentrations, on doit faire intervenir les coefficients stoechiométriques ?
    Cordialement.

  14. #11
    moco

    Re : dosage de la potasse par l'acide oxalique

    Pour calculer une concentrations, on ne tient pas compte de ce qu'on va faire comme réaction avec la solution envisagée. On ne se soucie que de la quantité de matière qu'on a dissous.

  15. #12
    Kemiste

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    Bonsoir.

    Comme il s'agit d'une réaction de dosage il faut tenir compte des coefficients stœchiométriques pour le calcul de la concentration. Il y a un facteur 2 entre la quantité de matière d'acide oxalique utilisée pour le dosage et la quantité de matière de potasse dosée. Il faut donc commencer par écrire l'équation de dosage.
    Dernière modification par Kemiste ; 16/10/2016 à 01h04.

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  17. #13
    monfripouille

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    La réaction donne donc
    H2C2O4 + 2KOH -> K2C2O4 + 2H2O ? (Faut-il mettre une flèche ou un = ?)
    Ainsi c(H2C2O4) * V(H2C2O4) = 2* c(KOH) * V(KOH) ?

    Merci.

  18. #14
    Kemiste

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    Citation Envoyé par monfripouille Voir le message
    H2C2O4 + 2KOH -> K2C2O4 + 2H2O ? (Faut-il mettre une flèche ou un = ?)
    La réaction est-elle totale ?

    Citation Envoyé par monfripouille Voir le message
    Ainsi c(H2C2O4) * V(H2C2O4) = 2* c(KOH) * V(KOH) ?
    Pour cette réaction il faut donc deux fois plus d'acide oxalique que de KOH ?

  19. #15
    monfripouille

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    Comment savoir si la réaction est totale ?

    Non il faut 2x plus de KOH...

  20. #16
    Kemiste

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    Citation Envoyé par monfripouille Voir le message
    Comment savoir si la réaction est totale ?
    A priori si cette réaction est utilisée pour un dosage elle est totale. Tu peux le vérifier en calculant la constante d'équilibre avec les pKa.

    Citation Envoyé par monfripouille Voir le message
    Non il faut 2x plus de KOH...
    Ta relation est donc fausse.

  21. #17
    monfripouille

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    D'accord mais l'exo de ne permet pas de calculer pKa...

    Je ne comprends donc pas, si il faut 2x plus de KOH on multiplie par 2 le volume de KOH non ?

  22. #18
    Kemiste

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    Citation Envoyé par monfripouille Voir le message
    D'accord mais l'exo de ne permet pas de calculer pKa...
    Un pKa ne se calcule pas, c'est une valeur tabulée. Ça n'est pas demandé ici mais tu pourrais chercher les valeurs de pKa pour vérifier que la réaction est bien totale

    Citation Envoyé par monfripouille Voir le message
    Je ne comprends donc pas, si il faut 2x plus de KOH on multiplie par 2 le volume de KOH non ?
    S'il faut deux fois plus de KOH c'est que que la quantité de KOH est égale au double de celle d'acide oxalique.

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  24. #19
    monfripouille

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    C'est à dire que 2* c(H2C2O4)* V(H2C2O4) = c(KOH) * V(KOH) ? Je suis vraiment désolée mais je ne comprends pas...

  25. #20
    Kemiste

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    D'après l'équation 1 mole d'acide oxalique réagit avec 2 moles de KOH. La quantité de KOH est donc égale au double de celle d'acide oxalique.

  26. #21
    monfripouille

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    La concentration de l'acide s'obtient donc par quelle formule ?
    Merci pour votre patience.

  27. #22
    Kemiste

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    Citation Envoyé par monfripouille Voir le message
    La concentration de l'acide s'obtient donc par quelle formule ?
    Ce n'est pas la bonne question à se poser. La chimie ce n'est pas simplement appliquer des formules.

    Tu connais le lien entre les quantités de matière. Tu peux donc calculer la quantité de matière potasse puis remonter à la concentration avec le volume dosé ou alors exprimer les quantités de matière en fonction des concentrations et des volumes et extraire la concentration qui t’intéresse. Il n'y a pas forcément une façon unique de répondre à un problème. Ce qui compte c'est de bien comprendre ce qui est demandé et de voir comment tu peux aboutir à cette information en fonction de ce qui t'est donné.

  28. #23
    monfripouille

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    Oui bien sur, mais je ne comprends toujours pas pourquoi ma formule du départ est fausse...
    Faut il utilise la relation d'équivalence ? Si non, pourquoi ?
    Quand vous parlez de quantité, qu'est exactement ?

  29. #24
    monfripouille

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    Si par example je prends la réaction entre NaOH et HCL,
    La réaction : NaOH + HCl = NaCl + H2O
    La relation à l'équivalence donnerait c(NaOH) * V(NaOH) = c(HCl) * V(HCl) ?

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  31. #25
    Kemiste

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    Citation Envoyé par monfripouille Voir le message
    Oui bien sur, mais je ne comprends toujours pas pourquoi ma formule du départ est fausse...
    C'est que tu n'as pas compris le lien entre les quantités de matière. Je ne vois plus trop comment l'expliquer...

    Citation Envoyé par monfripouille Voir le message
    Faut il utilise la relation d'équivalence ? Si non, pourquoi ?
    Qu'appelles-tu "relation d'équivalence" ?

    Citation Envoyé par monfripouille Voir le message
    Quand vous parlez de quantité, qu'est exactement ?
    Le nombre de moles.

    Citation Envoyé par monfripouille Voir le message
    Si par example je prends la réaction entre NaOH et HCL,
    La réaction : NaOH + HCl = NaCl + H2O
    La relation à l'équivalence donnerait c(NaOH) * V(NaOH) = c(HCl) * V(HCl) ?
    J'ai l'impression que tu essayes d'appliquer des formules toute faites. Comprends-tu comment on obtient cette relation ?
    Dernière modification par Kemiste ; 16/10/2016 à 14h11.

  32. #26
    monfripouille

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    Ok ça y est je viens de comprendre, je crois !

    La relation à l'équivalence correspond à l'équivalence de la quantité de matière ?

    H2C2O4 + KOH = K2C2O2 + 2H2O
    n(H2C2O4) = c(H2C2O4) * V(H2C2O4)
    n(KOH) = c(KOH) * V(KOH)
    L'équivalence correspond donc au moment (lors du titrage) où la quantité de matière des 2 solutions sont égales?

  33. #27
    Kemiste

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    L'équation est fausse... Il faut deux KOH.

  34. #28
    monfripouille

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    Oh oui pardon faute de frappes, donc ce que je voulais dire :
    H2C2O4 + 2KOH = K2C2O2 + 2H2O
    2*n(H2C2O4) = 2c(H2C2O4) * V(H2C2O4)
    n(KOH) = c(KOH) * V(KOH)
    Ainsi : 2*n(H2C2O4) = n(KOH) ?

  35. #29
    Kemiste

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    Citation Envoyé par monfripouille Voir le message
    Oh oui pardon faute de frappes, donc ce que je voulais dire :
    H2C2O4 + 2KOH = K2C2O2 + 2H2O
    2*n(H2C2O4) = 2c(H2C2O4) * V(H2C2O4)
    n(KOH) = c(KOH) * V(KOH)
    Ainsi : 2*n(H2C2O4) = n(KOH) ?
    C'est bien ça. Normalement la dernière ligne est le point de départ et non la conclusion

  36. #30
    monfripouille

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    Oui d'accord, merci pour votre aide !
    Ainsi je peux en déduire la concentration de H2C2O4.

    Si je prends un autre exemple : Na2HPO4 + HCl
    Je bloque sur la réaction...

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