Dosage de la potasse par l'acide oxalique - Page 2
Répondre à la discussion
Page 2 sur 2 PremièrePremière 2
Affichage des résultats 31 à 44 sur 44

Dosage de la potasse par l'acide oxalique



  1. #31
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique


    ------

    Citation Envoyé par monfripouille Voir le message
    Si je prends un autre exemple : Na2HPO4 + HCl
    Je bloque sur la réaction...
    Qu'est-ce qui te bloque ?

    -----

  2. #32
    invitea3f12231

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    Je n'arrive pas à déterminer la réaction :
    je ne pense pas que ça soit cela : Na2HPO4 +HCl = Na2PO3Cl + H2O...

  3. #33
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    Pour que ce soit plus simple tu peux écrire les espèces comme elles sont en solution et ne pas faire intervenir les ions spectateurs. Comment se dissocie Na2HPO4 dans l'eau ? Quelle espèce est basique ? Quel est son acide conjugué ?

  4. #34
    invitea3f12231

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    Je sais que les ions spectateurs sont ceux qui n'interviennent pas dans la réaction mais je ne sais pas comment on peut les déterminer...

    Na2HPO4 + H2O c'est ça que vous me demander ?

    L'acide est HCl et la base Na2HPO4.

  5. #35
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    Ce n'était pas ma question. Je parlais de dissociation.

    Dans l'eau Na2HPO4 n'est pas sous cette forme. Il est sous la forme 2 Na+ + HPO42-. Parmi ces deux espèces quelle est la base ? Quel ion n'intervient pas ?

    De même HCl n'est pas sous cette forme dans l'eau. Il est sous la forme H+ (ou H3O+) + Cl-. Quel est l'acide ? Quel ion n'intervient pas ?

    L'équation avec l'acide oxalique pouvait de réduire à H2C2O4 + 2 HO- -> C2O42- + 2 H2O. EN effet, dans l'eau KOH est sous la forme K+ + HO- et seul l'ion HO- joue le rôle de base. K+ qui n'est ni un acide, ni une base, n'intervient pas, c'est donc un ion spectateur.
    Dernière modification par Kemiste ; 16/10/2016 à 17h25.

  6. #36
    invitea3f12231

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    Ah pardon je n'avais pas compris.

    Na2HPO4 -> 2Na+ + HPO4- : HPO4- correspond à la base
    Na+ n'intervient pas

    HCl -> H+ + Cl- : H+ correspond à l'acide
    Cl- n'intervient pas

    Ce qui veut dire que la réaction correspond à : Na2HPO4 + HCl = HPO4 + H ?

  7. #37
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    Citation Envoyé par monfripouille Voir le message
    Na2HPO4 -> 2Na+ + HPO4- : HPO4- correspond à la base
    Attention à la charge. C'est HPO42-

    Citation Envoyé par monfripouille Voir le message
    Na+ n'intervient pas
    Oui

    Citation Envoyé par monfripouille Voir le message
    HCl -> H+ + Cl- : H+ correspond à l'acide
    Cl- n'intervient pas
    Oui

    Citation Envoyé par monfripouille Voir le message
    Ce qui veut dire que la réaction correspond à : Na2HPO4 + HCl = HPO4 + H ?
    Non...

    Vu ce qui a été dit au dessus c'est HPO42- + H3O+ -> acide conjugué de HPO42- + base conjuguée de H3O+

    Il faudrait peut être commencer par revoir ton cours sur les réactions acido-basiques...

  8. #38
    invitea3f12231

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    Alors ça y est je viens de revoir le cours sur les acides/bases et j'aurai du commencer par ça, merci beaucoup pour votre aide.

    Alors si je résume bien, en espérant ce coup ci avoir un peu mieux compris :
    Na2HPO4 -> 2Na+ + HPO4^2- (par contre je ne vois pas pourquoi il y a une charge 2-)
    HCl -> H3O+ + Cl-
    Ainsi la réaction correspond à : Na2HPO4 + HCl = HPO4^2-+ + Cl-

    ... Je sens toujours que ce n'est pas clair dans ma tête...

  9. #39
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    Citation Envoyé par monfripouille Voir le message
    Alors ça y est je viens de revoir le cours sur les acides/bases et j'aurai du commencer par ça, merci beaucoup pour votre aide.
    Il va falloir les relire encore une fois.

    Citation Envoyé par monfripouille Voir le message
    Alors si je résume bien, en espérant ce coup ci avoir un peu mieux compris :
    Na2HPO4 -> 2Na+ + HPO4^2- (par contre je ne vois pas pourquoi il y a une charge 2-)
    HCl -> H3O+ + Cl-
    Il y a une charge 2- car il y a 2 charges + apportée par les 2 Na+ et il faut que ce soit électriquement neutre

    Citation Envoyé par monfripouille Voir le message
    Ainsi la réaction correspond à : Na2HPO4 + HCl = HPO4^2-+ + Cl-
    Je ne comprends pas comment tu peux arriver à un tel résultat... De plus tu devrais voir par toi même que ce n'est pas du tout équilibré. Et je me demande si tu as vraiment lu mes indications jusque là... Je t'ai quasiment donné la réponse dans mon message précédent :

    Citation Envoyé par Kemiste Voir le message
    HPO42- + H3O+ -> acide conjugué de HPO42- + base conjuguée de H3O+
    Et tu pars sur une autre équation. Un petit effort...

    Quel est l'acide conjugué de HPO42- ? Quelle est le base conjuguée de H3O+ ?

    Si tu as relu tes cours tu devrais savoir qu'une réaction acido-basique est de la forme A1 + B2 => B1 + A2 avec les couples acido-basiques A1/B1 et A2/B2

    Citation Envoyé par monfripouille Voir le message
    ... Je sens toujours que ce n'est pas clair dans ma tête...
    Pas trop...
    Dernière modification par Kemiste ; 16/10/2016 à 20h12.

  10. #40
    invitea3f12231

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    Je vais essayer de ne pas désespérer...

    Ca donnerait donc HPO42- + H3O+ -> HPO4- + H2O ?

  11. #41
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    On va dire qu'il y a une erreur de frappe et que tu as trouvé la bonne équation.

    Citation Envoyé par monfripouille Voir le message
    Ca donnerait donc HPO42- + H3O+ -> HPO4- + H2O ?
    C'est HPO42- + H3O+ -> H2PO4- + H2O.

    Etant donné que H2PO4- a aussi un caractère basique, si il y a assez d'acide, on peut également avoir la réaction H2PO4- + H3O+ -> H3PO4 + H2O.

    Donc globalement pour neutraliser totalement HPO42- il est nécessaire d'utiliser deux équivalents de HCl.

  12. #42
    invitea3f12231

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    J'abandonne pour aujourd'hui, j'ai beau tout reprendre je ne comprends toujours pas...
    Merci quand même pour votre temps.
    En espérant comprendre demain au plus tard.

  13. #43
    invitea3f12231

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    Bonjour,

    Dans l'espoir de comprendre un jour je continue à me poser des questions...

    Que signifique une réaction de titrage ?

    Merci.

  14. #44
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Dosage de la potasse par l'acide oxalique

    Citation Envoyé par monfripouille Voir le message
    Que signifique une réaction de titrage ?
    La réaction de titrage est la réaction qui permet de déterminer la concentration d'une espèce en solution. En reprenant les messages précédent c'est par exemple la réaction entre la potasse et l'acide oxalique. Connaissant la concentration d'une solution on peut en déduire la concentration de l'autre.

Page 2 sur 2 PremièrePremière 2

Discussions similaires

  1. pH acide sulfurique + potasse
    Par inviteef1d3068 dans le forum Chimie
    Réponses: 11
    Dernier message: 13/03/2016, 18h48
  2. Réaction du dosage de l'acide oxalique par la soude
    Par Mysarome dans le forum Chimie
    Réponses: 15
    Dernier message: 19/12/2014, 09h20
  3. DM acide formique et potasse
    Par invite121f568e dans le forum Chimie
    Réponses: 16
    Dernier message: 28/12/2007, 14h16
  4. dosage conductimètrique de l'acide oxalique par la soude
    Par invite947bfc41 dans le forum Chimie
    Réponses: 0
    Dernier message: 29/10/2007, 15h00
  5. Dosage : acide oxalique / oxalate
    Par invite131799f6 dans le forum Chimie
    Réponses: 0
    Dernier message: 20/09/2006, 18h58