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DM acide formique et potasse



  1. #1
    nikolla

    DM acide formique et potasse


    ------

    BOnjour a tous et joyeux noel

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    nikolla

    Re : DM acide formique et potasse

    BOnjour a tous et joyeux noel

    apres les féte le temps du boulot ^^

    voila des questios (je met mes réponse entre parenthése)

    1) La potasse est une solution aqueuse d'hydroxide de potassium. Quelle est la base présente dans la potasse? ( potasse formule : KOH la base est 0- ps: pas du tout sur :s )

    2) L'acide formique:
    ecrire la demi équation acido basique correspondante
    ( HCO2H = HCO2- + H+ )

    3) On melange V1= 30.0 ml de potasse a C1= 0.015 mol/L avec V2=20.0 ml de solution d'acide formique a C2= 0.02 mol/l

    a) l'équation de la réaction qui se produit ( la je voit pa du tout :s )

    b) Composition finale de la solution en concentration ( je ne peu pa la faire sans la a) )



    Ps: je ne demande juste la réponse de le a) (avec explication si possible la b) je la ferai par la suite
    verifier aussi mes premiére reponse ou je ne suis pa sur du tout :s


    Merci a tous ++

  4. #3
    persona

    Re : DM acide formique et potasse

    La base apportée par la potasse n'est pas O- (qui d'ailleurs n'existe pas, l'ion stable de l'oxygène est O^2-), mais OH- : ion hydroxyde.
    Cet ion hydroxyde réagit avec les ions H+ de l'acide pour donner H2O. Je te laisse continuer ?

  5. #4
    mahnah

    Re : DM acide formique et potasse

    bonjour,
    1) non ... question : que deviennent H et K ?
    2) OK
    3a) c'est une réaction acide-base: la balle est dans ton camp

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    nikolla

    Re : DM acide formique et potasse

    ok merci la base de la potasse est OH-

    mais OH- + H+ je ne voi pa commen cela peu donner KOH

    pour la 3 a) on fai donc la base de KOH + l'acide de l'acide formique
    qui donneré l'acide de KOH + la base de L'acide formique ?

    Je croi que je m'embrouille un peu avec mes cours :s

  8. #6
    mahnah

    Re : DM acide formique et potasse

    OH(-) + H(+), cela donne de l'eau H2O (l'acide conjugué de OH(-))
    K(+) est simplement le contre-ion de la base OH(-)

    pour le 3a), je pense que tu as compris :
    la base B(-) réagissant avec un acide AH donne l'acide conjugué de la base BH et la base conjuguée de l'acide A(-).

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  10. #7
    nikolla

    Re : DM acide formique et potasse

    ok donc sa fai donc

    OH- + HCO2- ===> H2O + HCO2 ( avec des coeff que je chercheré si c'est la réponse ^^)
    ?

  11. #8
    mahnah

    Re : DM acide formique et potasse

    Non, c'est faux : tu mets ici les bases conjuguées des 2 couples H2O/OH(-) et HCO2H/HCO2(-). Ca ne peux pas fonctionner. Il te faux l'acide d'un couple avec la base de l'autre...

    Ce qu'il te faut bien comprendre, c'est qu'une réaction acido-basique, c'est finalement le transfert d'un proton, c'est à dire H(+), d'un acide sur une base.

  12. #9
    nikolla

    Re : DM acide formique et potasse

    a ok

    Donc H2O + HCO2- ==> OH- + HCO2H ?

  13. #10
    mahnah

    Re : DM acide formique et potasse

    Non plus car HCO2(-) est une base tellement faible qu'elle ne peut pas aller chercher un proton de l'eau.
    N'oublie pas que ta réaction, c'est de la potasse avec de l'acide formique, pas de l'eau avec HCO2(-)

  14. #11
    nikolla

    Re : DM acide formique et potasse

    OH- + HCO2H ==> H2O + HCO2-

    je croi que je n'est pas compri le systéme potasse qui réagit avec l'acide :s

  15. #12
    nikolla

    Smile Re : DM acide formique et potasse

    Suivant cette réponse j'ai pu faire le tableau d'avancement . ( PS dsl les espace ne marche pas ce qui ren un peu illisible :s )

    OH- + HCO2H =====> H2O + HCO2 -

    Etat 4.5x10^-4 4.0x1.^-4 0 0
    initiale ( C1 x V1 ) (C2 x V2)

    En cours 4.5x10^-4 -X 4.0x1.^-4 - X X X
    de Transfo

    Etat final 4.5x10^-4 -Xmax 4.0x1.^-4 - Xmax Xmax Xmax


    Reactif limitant:

    4.5x10^-4 -Xmax = 0
    4.5x10^-4 = Xmax

    4.0x10^-4 - Xmax=0
    4.0x10^-4 = X max


    C'est donc HCO2H le reactif limitant. La composition a l'état final est de 4.0 x 10^-4 mol de H2O Et 4.0 x10^-4 mol de HCO2-

    C'est Juste? je jcroi que oui ^^
    Pour la composition final d ela solution en concentration je ne voi pa comment je peux faire :s
    Dernière modification par nikolla ; 27/12/2007 à 21h44.

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  17. #13
    mahnah

    Re : DM acide formique et potasse

    et le reste de OH(-) qui n'a pas réagit...

    Pour les concentrations, c'est facile : tu as le nombre de moles et le volume

  18. #14
    nikolla

    Re : DM acide formique et potasse

    Il se forme Donc 4.0x10^-4 mol de H2O et 4.0x10^-4 mol de HCO2- , 20ml de H2O et 20 ml de HCO2-

    Il reste 30-20=10ml de OH-

    Donc C=n/V
    n(OH) = 4.5 x 10^-4 - 4.0x10^-4 = 5.0 x 10^-5 mol

    C(OH) = 5.0 x 10^-5 / 10x10^-3 = 5.0 x 10^-3 mol/L

    C(H2O) = 4.0x10^-4 / 20x 10^-3 = 2.0 x 10^-2 mol/L

    C(HCO2-) = 4.0x10^-4 / 20x 10^-3 = 2.0 x 10^-2 mol/L

    Je ne suis pas sur cela me semble un peu trop simple...

  19. #15
    mahnah

    Re : DM acide formique et potasse

    Non, ce n'est pas ça.

    -Une fois que tu as ton nombre de moles en HO(-) restant et en HCO2(-) (tu n'as plus d'acide formique, OH(-) étant en excès), la question est : quel est ton volume total ?
    Tu te compliques bien trop la vie...

    - Est-ce bien raisonnable de calculer la concentration en H2O ?

  20. #16
    nikolla

    Re : DM acide formique et potasse

    Je ne compren pas tré bien
    On foi qu'on calcule OH- en mol et HCO2- en mol que fait on ?
    Le voolum totale est de 10mL + 20mL +20mL = 50 mL non ?

  21. #17
    mahnah

    Re : DM acide formique et potasse

    Je ne vois pas où tu trouves 10+20+20.
    Par contre, au départ, tu ajoutes bien 20+30=50 mL
    Tu as ton nombre de moles, ton volume... easy

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