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La cause du réchauffement

  1. invite765432345678
    Invité

    Re : La cause du réchauffement

    Citation Envoyé par Philou67 Voir le message
    Es-tu bien sur que ton ressenti, il y a trente ans, des émissions solaires sur ton corps est le même qu'aujourd'hui (à émission constante)... le référentiel de comparaison ne me semble pas suffisamment stable pour servir de mesure objective et rigoureuse de l'activité solaire.
    Non, je ne suis absolumment pas sûr de mon référentiel. Dans le même temps, j'ai vieilli et mon corps ne réagît plus de la même manière aux flux d'énergie qui frappent ma peau. Les sensations de chaud et froid sont modifiées par rapport à ma jeunesse.

    D'autre part, lorsqu'il faisait très chaud, ma mère m'interdisait d'aller au soleil.

    Aujourd'hui, je n'hésite pas à monter le Trocadéro en plein soleil à 2 heures de l'après-midi.

    Si mon impression personnelle est fausse, je saute à pieds joints !

    -----

     


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  2. calculair

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    10 005

    Re : La cause du réchauffement

    Bonjour Gillesh38

    As tu un avis sur l'expose de la physicienne de mon message 112 et un avis sur l'impact de l'absorsion des infrarouges reemis par la terre par l'atmosphere ( effet de serre )et la courbe de temperature de la troposphère ( voir message 113)
    J'aimerai aussi recueillir l'avis de notre expert Yves25
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
     

  3. Galuel

    Date d'inscription
    juin 2004
    Localisation
    Paris
    Âge
    48
    Messages
    1 112

    Re : La cause du réchauffement

    Je suis très dubitatif quand je lis ça : http://www.objectifliberte.fr/2009/1...la-fraude.html

    Je ne sais toujours pas que penser de ce genre d'arguments très honnêtement, qu'en-est-il ?
     

  4. calculair

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    10 005

    Re : La cause du réchauffement

    Citation Envoyé par Galuel Voir le message
    Je suis très dubitatif quand je lis ça : http://www.objectifliberte.fr/2009/1...la-fraude.html

    Je ne sais toujours pas que penser de ce genre d'arguments très honnêtement, qu'en-est-il ?

    Bonjour,

    Je pense qu'a priori tout le monde est honnête, et que tous les arguments sont à prendre en considération.

    Il y a toujours des imperfections, mais la prise en compte de toutes les observations est necessaire.

    La quantification dans les modèles doit permettre de comparer les effets de tous les arguments.

    Ce qui est interessant c'est que la reponse n'est pas simple et c'est pour cela qu'il y a le GIEC. ( du moins je le pense )

    Maintenant c'est vrai que dans ces organisations, il y a un subtil melange entre la science, les interets politiques, econnomiques et autres. Globalement on ne s'eloigne pas trop d'une verité raisonnable resultant d'un compromis acceptable par tous...Si non il faut lire toutes les contributions.

    Pour un non specialiste c'est vrai que tout cela n'est pas clair
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
     

  5. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    le Haut Doubs
    Messages
    10 318

    Re : La cause du réchauffement

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Bonjour,

    Peut être vous connaissez dejà ce site:

    http://bloedbessen.blogspace.fr/r616...T-CO2-ARNAQUE/

    La sequence avec Brigitte LVanVhet- Lanoë est je crois la plus interessante.

    Celle avec Allègre est trop polemique.
    Faut pas déc..r! Je peux pas passer mon temps à lire toutes ces couillonades.

    Il se trouve que je connais cette dame qui exerçait dans mon Université...dans un labo de géologie sédimentaire. (et non pas de physique, calculair) . J'ai donc été piqué par la curiosité.
    Elle me disait à l'époque (en 90 environ) que tout ce qu'elle voyait dans ses mesures indiquait un refroidissement.

    (Regardez donc les courbes de température des années 90!)

    Je ne mets en doute ni sa bonne foi, ni ses observations...mais comme je l'ai dit 100 fois, il fait chausser les bonnes lunettes : pour elle et ses collègues, un siècle, c'est l'équivalent du trait de crayon.

    ls sont assez nombreux les géologues ou glaciologues qui ont ce genre de perspective et oublient de changer de lunettes quand ils changent d'échelle de temps .

    J'ai regardé le début de son intervention, ça vous convainct ce qu'elle dit sur l'activité solaire responsable de la chaleur de 2003 (et en 99???) ??????

    On ne cesse de répéter que le climat, c'est la moyenne du temps météorologique sur 30 ans: la seule réponse censée était de dire qu'on ne pouvait rien dire de particulier pour cette année là.

    I
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     


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  6. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    le Haut Doubs
    Messages
    10 318

    Re : La cause du réchauffement

    Je répète que je ne peux pas passer la totalité de mon temps à regarder ces bêtises. Le pilonnage est une tactique efficace, elle est bien orchestrée et ce que je dis n'est pas la preuve de ma paranoia.

    Pendant que les chercheurs bossent et essaient de comprendre les mécanismes et affiner leurs prévisions, il y a des tas de types qui reprennent des arguments fallacieux, des pinaillages sans intérêt, des mensonges ou des calomnies et qui les répètent et les propagent.

    Je me demande bien pourquoi ... pas vous?

    Bon si vous voulez une réaction scientifique à qq chose, il va vous falloir faire un effort et poser la question et ne pas vous contenter de donner un lien vers une vidéo, sinon moi, je vous inonde de liens vers des publications scientifiques.

    Un lien vers une vidéo = 10 seconde

    Une réponse argumentée = 10 minutes

    Si des recherches biblio sont nécessaires, ce sont des heures de boulot

    et vous vous demandez encore les raisons de ce pilonnage???????
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     

  7. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    le Haut Doubs
    Messages
    10 318

    Re : La cause du réchauffement

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Bonjour,

    J'ai vu sur Google que si les fameux gaz à effet de serre sont à l'origine du rechauffement climatique, la troposphère devrait se rechauffer, ce que je comprends, mais il parait qu'elle se refroidit..... C'est le sol qui voit sa temperature augmenter. ( Ce qui n'est pas vraiment incompatible avec l'effet de serre)

    Que peut on dire de cette constatation ? Est elle vraiment contradictoire avec l'effet du CO² et autre gaz à effet de serre....?

    Qui par ailleurs sont bien là pour assurer à la terre une temperature moyenne positive.
    T'as lu ça où? pas sur google mais sur un site alors essaie d'en regarder d'autres et d'abord les sites sérieux (ex le CNRS ou Meteo France)

    sinon
    vois donc http://www.ssmi.com/msu/msu_data_des...decadal_trends

    la température de la troposphère augmente bel et bien et celle de la stratosphère diminue et ça, ça correspond fort bien à ce qu'on s'attend à trouver (l'isolation de la planète se renforce, il fait donc plus chaud à l'intérier parce qu'on perd moins de chaleur et plus froid aux limites extérieures parce qu'on reçoit moins de chaleur de l'intérieur)

    je pense que l'info que tu as lue date et ne tient pas compte du fait que la mesure de température de la tropo par satellite est biaisée parce qu'une partie du signal provient justement de la stratosphère .
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     

  8. Philou67

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Localisation
    Krùmm Elsàss
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    51
    Messages
    20 796

    Re : La cause du réchauffement

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Une réponse argumentée = 10 minutes
    Si des recherches biblio sont nécessaires, ce sont des heures de boulot
    Si ce sont les durées pour un chercheur dont c'est le domaine de recherche, je me demande ce que ça donne pour un chercheur dont ce n'est pas le domaine, ou pire, qui n'est pas chercheur...
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
     

  9. calculair

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    10 005

    Re : La cause du réchauffement

    Bonjour Yves25,

    Je ne voulais pas faire remonter aussi brutalement la température de ton cerveau, qui me semble bien chaud.....

    Personnellement je ne cherche pas à te pilonner avec ce qui me semble être des conneries ( si cela en sont c'est que je n'ai pas ton expertise et la connerie devient est un paramètre relatif !! )

    certe tous les arguments de cette dame, qui fait sans doute son metier avec passion et conviction, ne sont pas tous equiconvaicants, et c'est là aussi une donnée relative.

    Comme je l'ai dit, le sujet de ce forum est trés contreversé, et je ne me doutais pas à quel point. C'est sans doute pour cette raison que ton expertise est tant sollicité, et de specialistes climatologues, sont rares. Tu es ici notre reference. D'autres forumeurs l'on dit

    merci pour tes contributions et si j'osais, je te relance, sur une connerie de plus, peut être, mais je ne voudrais pas que ce forum perde son expert.

    Bien cordialement
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
     

  10. calculair

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    10 005

    Re : La cause du réchauffement

    mille excuses , tu viens de repondre à ma connerie .....!!!!!
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
     

  11. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
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    le Haut Doubs
    Messages
    10 318

    Re : La cause du réchauffement

    Une discussion scientifique, ça nécessite que soient exposés des arguments , pas seulement des liens vers des vidéos, d'untel ou d'une telle

    Des liens de ce genre, il y en a dejà eu largement assez.

    Développez les arguments SVP et étayez les par des publications scientifiques, des calculs vérifiables, des données , des faits aisément contrôlables.


    voir message 126
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  12. calculair

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    10 005

    Re : La cause du réchauffement

    Bonjour,

    Je voudrais que l'on precise cette notion de PRG , dit Pouvoir Rechauffant Global
    que semble utiliser certain contestataire de la pensée dite unique....

    Cette notion si je comprends bien veux introduire une notion d'inertie thermique.

    PRG = Somme de 0 à 100 ans( pourquoi pas l'infini ?) F(gaz) dt / Somme F (CO²) dt (sur la même duréee)

    Le rapport est sans dimension bien sur, mais pour exploiter cette notion j'ai besoin de connaitre l'unite de chaque somme.

    Si j'ai bien compris l'unite serait l'energie en Watt absorbée par une masse unite de Gaz pendant sa durée d'existence dans l'atmosphère.

    Ainsi on dit que 1Kg de CH4 rejetté dans l'atmosphère aurait un effet comparable à 25 kg de CO²

    Je vois peut être l'utilité de cette notion, mais pas encore tres clair....

    Est ce bien cela ?????

    Merci
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
     

  13. yves25

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    le Haut Doubs
    Messages
    10 318

    Re : La cause du réchauffement

    Faut d'abord comprendre ce qu'est un forçage (voir : http://www.futura-sciences.com/fr/do...638/c3/221/p1/)
    ensuite on compare les forçages des différents gaz en tenant compte de leur durée de vie dans l'atmosphère qui varie beaucoup

    si tu envoie un kg de CO2, il reste environ 100 ans
    1kg de méthane environ 12 ans
    1 kg de CFC qq siècles

    et pendant tout ce temps, il exerce son forçage.

    La référence , c'est le forçage CO2: le PRG est sans dimension, le forçage est en W/m2
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
     

  14. pougnaga

    Date d'inscription
    février 2009
    Localisation
    Isère
    Âge
    75
    Messages
    77

    Re : La cause du réchauffement

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Faut pas déc..r! Je peux pas passer mon temps à lire toutes ces couillonades. I
    Même le plus benêt d'entre nous comprend bien, que le consensus scientifique n'existe pas, et qu'il ne peut exister, en l'état des connaissances actuelles.

    Dans la même vidéo ou d'autres, encore des couillonades puisqu'ils n'ont pas apporté de preuves, mais seulement leurs conclusions !

    Ce message sera sans doute effacé, apportant une fois de plus la preuve de l'intolérance, caractéristique du dogme et non pas d'une théorie scientifique.

    Ce n'est pas sottise de penser que l'homme puisse changer le climat, mais le même orgueil que les bâtisseurs de la Tour de Babel !

    A ce propos que penser du modèle GIEC :
    Observations : pourquoi avoir supprimé l'optimum médiéval, par exemple ?
    Modèle falsifiable : exclu, puisque la terre est plate et ne tourne pas autour du soleil. Allumez le bûcher pour les hérétiques !
    Incertitude : 10%, invraisemblable en l'absence de consensus

    Redites de messages de la même discussion (CV de Leroux et Courtillot), redites supprimées , yves25 pour la modération
    Dernière modification par yves25 ; 13/10/2009 à 12h40.
     

  15. Anne38

    Date d'inscription
    novembre 2008
    Localisation
    Grenoble
    Messages
    15

    Re : La cause du réchauffement

    Citation Envoyé par pougnaga Voir le message
    Marcel Leroux est professeur émérite de climatologie, ancien directeur du LCRE (Laboratoire de Climatologie, Risques, Environnement), du CNRS, membre de l'American Meterological Society et de la Société Météorologique de France. Bref, ce n'est pas unpseudo-expert autoproclamé )
    Bonjour,
    C'est probablement la raison pour laquelle l'orthographe du nom de Jean Jouzel y est massacrée (dans le titre de la vidéo).
    Un tel manque de respect ne donne pas vraiment envie d'aller plus loin.
    Cordialement,
     


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