brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

narita · 03/11/2007 - 11h51

bonjour a tous,

j'ai installé un 2ème ballon d'au chaude sur un agrandissement de maison de 100 L, j'ai installé un autre petit tableau éléctrique, pour cette pièce.

le 1er ballon de 300 L de la maison est branché directement sur le compteur EDF en C1 et C2 pour profiter des heures creuses.

pour le 2ème ballon, je voudrais savoir si on peut prendre du "jus" sur ce fil en faisant une boite de dérivation et domino et l'emmener directement à mon petit tableau éléctrique de mon agrandissement ,

soit , de mettre un contacteur jour/nuit sur le tableau ?

quel disjonteur , ampérage ? pour un ballon de 100 L
16 A ou 20 A ?

merci de votre aide
a bientot

did80 · 03/11/2007 - 12h18

bonjour NARITA,
les caracteristiques de ton disjoncteur, sont en fonction de la puissance consommées de ton ballon d'eau chaude ( en watts ). quelle est le diametre du cable que tu souhaite raccorder ?

narita · 03/11/2007 - 15h02

merci pour ton aide did80, j ai mis du 2.5 mm,
je préfère peut etre le brancher sur le nouveau tableau par contre que faire pour profiter des heures creuses

il faut un commutateur jour nuit ? et comment le brancher ?
encore merci

voilà c est celui là..

http://www.leroymerlin.fr/mpng2-fron...ille-render=on

fiche technique
Largeur (cm) : 50.5
Hauteur (cm) : 91.5
Profondeur (cm) : 52.9
Puissance (kilo-watts) : 1.2
Matière de la résisance : Anode titane, pas de corrosion.
Temps de chauffe : 5h30
Raccordement : 20 x 27
Accessoire obligatoire : Groupe de sécurité. Trépied recommandé.
Accessoires fournis : Raccord diélectrique

**gienas** · 03/11/2007 - 15h23

Bonjour narita et tout le groupe

Envoyé par narita

... il faut un commutateur jour nuit ? et comment le brancher ? ...

Pour profiter du tarif HC, le mieux est d'utiliser celui qui est déjà existant, et se reprendre en parallèle dessus, aux bornes du gros chauffe eau. Le problème, c'est que depuis le "petit" chauffe eau, il ne sera pas possible de forcer la marche.

Comme il ne consomme que 5A environ, une protection 10A devrait suffire.

Je pense que ta question sera mieux placée sur le forum dépannage, plus habitué à ces questions. Je vais le faire.

Je vais aussi supprimer ton #4 qui est inutile.

archeos · 03/11/2007 - 15h54

Hello!!
Ton énoncé n'est pas très clair, mais on va faire un effort!
Tu ne peux pas raccorder ce second ballon sur le premier pour plusieurs raisons:
- Ton premier ballon de 300 litres doit consommer grosso modo 15 ampères. Si tu rajoutes les 5 ampéres du second, tu te retrouves trop près de l'intensité maxi du fusible ou du disjoncteur protégeant ce ballon (en principe 16 ou 20 Ampères).
- Tu te retrouves aussi trop près de l'intensité maxi admissible de ton contacteur jour-nuit (20 ampères maxi).
- Tu te retrouves enfin trop près de l'intensité maxi admissible par le fil d'alimentation du premier chauffe-eau (en principe, 2.5 mm)
- Tu te prives en outre de la possibilité de mettre en marche forcée (ou de couper) l'un ou l'autre de ces chauffe-eau.
La seule solution est de raccorder ton chauffe-eau au nouveau tableau électrique et d'installer dans ce tableau un second contacteur jour-nuit. La commande de ce contacteur sera raccordé au compteur EDF ou au contacteur existant, comme ça t'arrange.
Et pendant que tu as le nez dans la tableau et les schèmas de branchement des contacteurs dans la tête, je te conseille d'en installer pour tous les appareils ménagers gros consommateurs d'énergie et que tu peux faire fonctionner de nuit : lave-linge, lave-vaisselle, sèche-linge, le retour sur investissement est plus que garanti!!

**gienas** · 03/11/2007 - 16h14

Envoyé par archeos

... Tu ne peux pas raccorder ce second ballon sur le premier pour plusieurs raisons ...

Toutes les raisons données sont de bonnes raisons

C'est malheureusement plus compliqué, et c'est vrai qu'il y a, "au plus simple", une perte de la faculté de la marche forcée.

Si l'on accepte d'en faire le sacrifice, on peut utiliser l'alimentation du gros chauffe eau pour alimenter un contacteur près du nouveau chauffe eau. Cela simplifie un peu les risques d'erreurs.

C'est sûr que la solution la plus élégante, c'est d'amener le contact EDF au nouveau tableau.

archeos · 03/11/2007 - 16h27

Hello!
C'est vrai que l'on peut se servir de l'alimentation du premier chauffe-eau pour commander un contacteur de puissance (ou mieux un contacteur jour-nuit, permettant ainsi la marche forcée du second chauffe-eau, je n'y avait pas pensé), mais si le premier contacteur jour nuit lache, plus d'eau chaude dans tout la maison!

narita · 03/11/2007 - 16h43

merci pour votre aide,

si jai bien compris j ai beaucoup de solutions.

le compteur EDF se trouve à 50 metres de la maison. j ai tiré le fil jusqu à la maison.j 'ai branché les fils sur le c1/c2 du compteur edf directement et lautre fil , c est pour alimenter la maison entière.

sur le premier fil qui part du compteur c1/c2 je l ai branché directement au commutateur jour nuit. pour le premier ballon de 300 litres.

pourrais je , prendre, le fil qui vient du c1 et c2 et faire une boite de derivation et tiré un fil pour alimenter un disjoncteur de 20 A + commutateur jour nuit ?

sinon , comment brancher sur mon nouveau tableau dans mon agrandissement mon 2ème ballon de 100 L. comme çà , il est vrai vous avez raison au cas où...je naurais plus d eau chaude dans la maison.

donc pouvez vous m aidez a brancher le 100 L sur le nouveau tableau..les fils qui partent du ballon etc..je comprends vite si on m explique..si possible un shema ou bien detaillé pas a pas..

encore désolé et merci encore de votre aide

**Cram 64** · 03/11/2007 - 16h57

Bonjour à tout le groupe,

Il est vrai qu'il vaut mieux installer un nouveau contacteur jour / nuit, mais attention si l'on utilise le même contact (il en existe deux sur les compteurs électroniques) la phase issue du fusible ou disjoncteur 2A. du cumulus 300 l., sera la même pour le 100 l. Il faudra prendre le neutre sur le petit tableau et signaler que la tension bobine trouve une autre origine.

En clair, il sera préférable de créer un nouvel ensemble comprenant la protection 2 A. la protection 10 A. du chauffe eau et le nouveau contacteur jour / nuit, si le compteur dispose du 2 ème contact en espérant que ce dernier est facile à joindre.

Cordialement,

Marc.

**gienas** · 03/11/2007 - 18h27

Envoyé par Cram 64

... en espérant que ce dernier est facile à joindre ...

Hum! Pas si sûr. J'ai cru comprendre qu'il était dehors, à 50 mètres

Tu as bien compris, Cram 64, qu'il y avait des risques d'erreurs, en "copiant" le contact EDF. C'est ma crainte aussi.

jenal · 03/11/2007 - 18h56

Envoyé par narita

merci pour votre aide,

si jai bien compris j ai beaucoup de solutions.

le compteur EDF se trouve à 50 metres de la maison. j ai tiré le fil jusqu à la maison.j 'ai branché les fils sur le c1/c2 du compteur edf directement et lautre fil , c est pour alimenter la maison entière.

sur le premier fil qui part du compteur c1/c2 je l ai branché directement au commutateur jour nuit. pour le premier ballon de 300 litres.

pourrais je , prendre, le fil qui vient du c1 et c2 et faire une boite de derivation et tiré un fil pour alimenter un disjoncteur de 20 A + commutateur jour nuit ?

sinon , comment brancher sur mon nouveau tableau dans mon agrandissement mon 2ème ballon de 100 L. comme çà , il est vrai vous avez raison au cas où...je naurais plus d eau chaude dans la maison.

donc pouvez vous m aidez a brancher le 100 L sur le nouveau tableau..les fils qui partent du ballon etc..je comprends vite si on m explique..si possible un shema ou bien detaillé pas a pas..

encore désolé et merci encore de votre aide

SALUT

regarde sur ce shema qui correspond a ton 1er chauffe eau
km1=relai jour/nuit 1er chauf.
il te suffit de brancher un 2eme relais jour/nuit en alimentant la bobine sur les reperes A et B

zeus29 · 03/11/2007 - 22h57

il me semble que le tebis TS de chez hager est capable de detecter la composente de 400Mhz qui indique les HC (surement aussi le cas de in one de chez legrand)

j'ai bien dit il me semble car je ne retrouve pas l'info (se renseigner ...)

narita · 04/11/2007 - 08h20

merci pour vos reponses, en fait , pour pas compliquer , je vais le brancher sur mon nouveau tableau, avec un jour/nuit et un disjoncteur .

est ce la meme chose de mettre un disjoncteur de 16 A ou 20 A ?
ça change quoi ?

merci

jenal · 04/11/2007 - 08h31

slt

16A = 2.5mm² de section ;16X220= 3.520 kw maxi
20A = 4mm²de section ; 20X220= 4.400 kw maxi

**Cram 64** · 04/11/2007 - 10h05

Bonjour à tout le groupe,

Pour la protection de ton cumulus de 100 l. un disjoncteur de 10 A. câble 1000RO2V 3G 1.5 de même pour la liaison entre les deux bobines même section de câble ce dernier sera protégé par le 2 A. du 1er tableau. Pense à l'étiquetage, par ex. : "attention la tension 220 V. du relais jour / nuit est alimenté par le tableau principal"

Bon dimanche,

Marc.