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brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??



  1. #1
    narita

    brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??


    ------

    bonjour a tous,

    j'ai installé un 2ème ballon d'au chaude sur un agrandissement de maison de 100 L, j'ai installé un autre petit tableau éléctrique, pour cette pièce.

    le 1er ballon de 300 L de la maison est branché directement sur le compteur EDF en C1 et C2 pour profiter des heures creuses.

    pour le 2ème ballon, je voudrais savoir si on peut prendre du "jus" sur ce fil en faisant une boite de dérivation et domino et l'emmener directement à mon petit tableau éléctrique de mon agrandissement ,

    soit , de mettre un contacteur jour/nuit sur le tableau ?

    quel disjonteur , ampérage ? pour un ballon de 100 L
    16 A ou 20 A ?

    merci de votre aide
    a bientot

    -----

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  3. #2
    did80

    Re : brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

    bonjour NARITA,
    les caracteristiques de ton disjoncteur, sont en fonction de la puissance consommées de ton ballon d'eau chaude ( en watts ). quelle est le diametre du cable que tu souhaite raccorder ?

  4. #3
    narita

    Re : brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

    merci pour ton aide did80, j ai mis du 2.5 mm,
    je préfère peut etre le brancher sur le nouveau tableau par contre que faire pour profiter des heures creuses

    il faut un commutateur jour nuit ? et comment le brancher ?
    encore merci


    voilà c est celui là..

    http://www.leroymerlin.fr/mpng2-fron...ille-render=on

    fiche technique
    Largeur (cm) : 50.5
    Hauteur (cm) : 91.5
    Profondeur (cm) : 52.9
    Puissance (kilo-watts) : 1.2
    Matière de la résisance : Anode titane, pas de corrosion.
    Temps de chauffe : 5h30
    Raccordement : 20 x 27
    Accessoire obligatoire : Groupe de sécurité. Trépied recommandé.
    Accessoires fournis : Raccord diélectrique

  5. #4
    gienas
    Modérateur

    Re : brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

    Bonjour narita et tout le groupe

    Citation Envoyé par narita Voir le message
    ... il faut un commutateur jour nuit ? et comment le brancher ? ...
    Pour profiter du tarif HC, le mieux est d'utiliser celui qui est déjà existant, et se reprendre en parallèle dessus, aux bornes du gros chauffe eau. Le problème, c'est que depuis le "petit" chauffe eau, il ne sera pas possible de forcer la marche.

    Comme il ne consomme que 5A environ, une protection 10A devrait suffire.



    Je pense que ta question sera mieux placée sur le forum dépannage, plus habitué à ces questions. Je vais le faire.

    Je vais aussi supprimer ton #4 qui est inutile.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    archeos
    Modérateur*

    Re : brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

    Hello!!
    Ton énoncé n'est pas très clair, mais on va faire un effort!
    Tu ne peux pas raccorder ce second ballon sur le premier pour plusieurs raisons:
    - Ton premier ballon de 300 litres doit consommer grosso modo 15 ampères. Si tu rajoutes les 5 ampéres du second, tu te retrouves trop près de l'intensité maxi du fusible ou du disjoncteur protégeant ce ballon (en principe 16 ou 20 Ampères).
    - Tu te retrouves aussi trop près de l'intensité maxi admissible de ton contacteur jour-nuit (20 ampères maxi).
    - Tu te retrouves enfin trop près de l'intensité maxi admissible par le fil d'alimentation du premier chauffe-eau (en principe, 2.5 mm)
    - Tu te prives en outre de la possibilité de mettre en marche forcée (ou de couper) l'un ou l'autre de ces chauffe-eau.
    La seule solution est de raccorder ton chauffe-eau au nouveau tableau électrique et d'installer dans ce tableau un second contacteur jour-nuit. La commande de ce contacteur sera raccordé au compteur EDF ou au contacteur existant, comme ça t'arrange.
    Et pendant que tu as le nez dans la tableau et les schèmas de branchement des contacteurs dans la tête, je te conseille d'en installer pour tous les appareils ménagers gros consommateurs d'énergie et que tu peux faire fonctionner de nuit : lave-linge, lave-vaisselle, sèche-linge, le retour sur investissement est plus que garanti!!
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  8. #6
    gienas
    Modérateur

    Re : brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

    Citation Envoyé par archeos Voir le message
    ... Tu ne peux pas raccorder ce second ballon sur le premier pour plusieurs raisons ...
    Toutes les raisons données sont de bonnes raisons

    C'est malheureusement plus compliqué, et c'est vrai qu'il y a, "au plus simple", une perte de la faculté de la marche forcée.

    Si l'on accepte d'en faire le sacrifice, on peut utiliser l'alimentation du gros chauffe eau pour alimenter un contacteur près du nouveau chauffe eau. Cela simplifie un peu les risques d'erreurs.

    C'est sûr que la solution la plus élégante, c'est d'amener le contact EDF au nouveau tableau.

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  10. #7
    archeos
    Modérateur*

    Re : brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

    Hello!
    C'est vrai que l'on peut se servir de l'alimentation du premier chauffe-eau pour commander un contacteur de puissance (ou mieux un contacteur jour-nuit, permettant ainsi la marche forcée du second chauffe-eau, je n'y avait pas pensé), mais si le premier contacteur jour nuit lache, plus d'eau chaude dans tout la maison!
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  11. #8
    narita

    Re : brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

    merci pour votre aide,

    si jai bien compris j ai beaucoup de solutions.

    le compteur EDF se trouve à 50 metres de la maison. j ai tiré le fil jusqu à la maison.j 'ai branché les fils sur le c1/c2 du compteur edf directement et lautre fil , c est pour alimenter la maison entière.

    sur le premier fil qui part du compteur c1/c2 je l ai branché directement au commutateur jour nuit. pour le premier ballon de 300 litres.

    pourrais je , prendre, le fil qui vient du c1 et c2 et faire une boite de derivation et tiré un fil pour alimenter un disjoncteur de 20 A + commutateur jour nuit ?

    sinon , comment brancher sur mon nouveau tableau dans mon agrandissement mon 2ème ballon de 100 L. comme çà , il est vrai vous avez raison au cas où...je naurais plus d eau chaude dans la maison.

    donc pouvez vous m aidez a brancher le 100 L sur le nouveau tableau..les fils qui partent du ballon etc..je comprends vite si on m explique..si possible un shema ou bien detaillé pas a pas..

    encore désolé et merci encore de votre aide

  12. #9
    Cram 64

    Re : brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

    Bonjour à tout le groupe,

    Il est vrai qu'il vaut mieux installer un nouveau contacteur jour / nuit, mais attention si l'on utilise le même contact (il en existe deux sur les compteurs électroniques) la phase issue du fusible ou disjoncteur 2A. du cumulus 300 l., sera la même pour le 100 l. Il faudra prendre le neutre sur le petit tableau et signaler que la tension bobine trouve une autre origine.

    En clair, il sera préférable de créer un nouvel ensemble comprenant la protection 2 A. la protection 10 A. du chauffe eau et le nouveau contacteur jour / nuit, si le compteur dispose du 2 ème contact en espérant que ce dernier est facile à joindre.

    Cordialement,

    Marc.

  13. #10
    gienas
    Modérateur

    Re : brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

    Citation Envoyé par Cram 64 Voir le message
    ... en espérant que ce dernier est facile à joindre ...
    Hum! Pas si sûr. J'ai cru comprendre qu'il était dehors, à 50 mètres

    Tu as bien compris, Cram 64, qu'il y avait des risques d'erreurs, en "copiant" le contact EDF. C'est ma crainte aussi.

  14. #11
    jenal

    Re : brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

    Citation Envoyé par narita Voir le message
    merci pour votre aide,

    si jai bien compris j ai beaucoup de solutions.

    le compteur EDF se trouve à 50 metres de la maison. j ai tiré le fil jusqu à la maison.j 'ai branché les fils sur le c1/c2 du compteur edf directement et lautre fil , c est pour alimenter la maison entière.

    sur le premier fil qui part du compteur c1/c2 je l ai branché directement au commutateur jour nuit. pour le premier ballon de 300 litres.

    pourrais je , prendre, le fil qui vient du c1 et c2 et faire une boite de derivation et tiré un fil pour alimenter un disjoncteur de 20 A + commutateur jour nuit ?

    sinon , comment brancher sur mon nouveau tableau dans mon agrandissement mon 2ème ballon de 100 L. comme çà , il est vrai vous avez raison au cas où...je naurais plus d eau chaude dans la maison.

    donc pouvez vous m aidez a brancher le 100 L sur le nouveau tableau..les fils qui partent du ballon etc..je comprends vite si on m explique..si possible un shema ou bien detaillé pas a pas..

    encore désolé et merci encore de votre aide
    SALUT


    regarde sur ce shema qui correspond a ton 1er chauffe eau
    km1=relai jour/nuit 1er chauf.
    il te suffit de brancher un 2eme relais jour/nuit en alimentant la bobine sur les reperes A et B

  15. #12
    zeus29

    Re : brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

    il me semble que le tebis TS de chez hager est capable de detecter la composente de 400Mhz qui indique les HC (surement aussi le cas de in one de chez legrand)

    j'ai bien dit il me semble car je ne retrouve pas l'info (se renseigner ...)

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  17. #13
    narita

    Re : brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

    merci pour vos reponses, en fait , pour pas compliquer , je vais le brancher sur mon nouveau tableau, avec un jour/nuit et un disjoncteur .

    est ce la meme chose de mettre un disjoncteur de 16 A ou 20 A ?
    ça change quoi ?

    merci

  18. #14
    jenal

    Re : brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

    slt

    16A = 2.5mm² de section ;16X220= 3.520 kw maxi
    20A = 4mm²de section ; 20X220= 4.400 kw maxi

  19. #15
    Cram 64

    Re : brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

    Bonjour à tout le groupe,

    Pour la protection de ton cumulus de 100 l. un disjoncteur de 10 A. câble 1000RO2V 3G 1.5 de même pour la liaison entre les deux bobines même section de câble ce dernier sera protégé par le 2 A. du 1er tableau. Pense à l'étiquetage, par ex. : "attention la tension 220 V. du relais jour / nuit est alimenté par le tableau principal"

    Bon dimanche,

    Marc.

  20. #16
    jenal

    Re : brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

    slt

    ne serait-il pas + simple d'installer une horloge programable journalière sur le chauffe-eau 300 litres
    ce qui permettrais une mise en marche forcé le jour de 1 ,2 ou 3 heures (selon besoin ) et ainsi de disposer de + d'eau chaude avec un seul chauffe eau

  21. #17
    Cram 64

    Re : brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

    Re,

    Je te conseille de reprendre le fil et de découvrir le problème de Narita, je vais le résumer. Il dispose à l'heure actuelle d'un tarif HP / HC, d'un cumulus de 300 litres en fonctionnement alimenté par un relais HP /HC commandé par le contact sec du compteur. Il souhaite installer un cumulus de 100 litres sur un nouveau tableau électrique. Le compteur distant de 50 m. il faut abandonner la possibilité de passer un nouveau câble. Les différents intervenants ont fait le tour des multiples possibilités de branchement, raccordement en parallèle du circuit puissance, rendant le système esclave de la position du relais, d' ou impossibilité de passer en manuel et vice versa. L'utilisation d'un relais 400 Mhz, et le câblage d'un nouveau système que je préconise en dénonçant toutefois les risques dans le premier et le dernier cas d'avoir une tension originaire d'un autre tableau rendant le système dangereux pour l'intervenant non averti.

    Bien entendu il est possible d'utiliser un IHP avec tous les défauts qu'il représente.


    - 1 / programmation des heures en fonction des segments décidés par EDF,

    - 2 / risques de panne de l'horloge,

    - 3 / mise à l'heure d'hiver et d'été,

    - 4 / si l'intensité de l'ordre de 4.5 A. permet le passage de la puissance par le contact IHP, il reste à penser que la durée de vie s'en ressentira.

    Pour tous ces points, en tenant compte du coût des travaux, je persiste à penser le système décit en préambule est le plus fiable.

    Amicalement,

    Marc.

  22. #18
    jenal

    Re : brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

    slt

    pas taper non pas taper

    j'ai proposé de brancher le nouveau relais HP/HC (circuit commande ) en parallele sur l'ancien relais HP/HC
    avec même un petit dessin
    ma proposition d'horloge journaliere pour avoir un complement de chauffe est donnée pour information ( puisque le 2eme chauffe-eau est deja installé )

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  24. #19
    narita

    Re : brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

    merci à tout le monde de vos réponses claires et prècises ..

    pour jenal, tu parles d 'un shéma , je ne le vois pas..

    à bientot

  25. #20
    jenal

    Re : brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

    Citation Envoyé par narita Voir le message
    merci à tout le monde de vos réponses claires et prècises ..

    pour jenal, tu parles d 'un shéma , je ne le vois pas..

    à bientot
    ben au message: 11 il y a un schema

  26. #21
    narita

    Re : brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

    rebonsoir,*

    si je fais ça directement à partir de mon nouveau tableau , c est bon aussi , non ?
    http://www.leroymerlin.fr/mpng2-fron...466&chapitre=4

    merci de vos avis ..

  27. #22
    narita

    Re : brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

    désolé chenal,

    de mon coté je n ai pas acces a ton shéma message 11,
    il y a que du texte,

    merci

  28. #23
    MBR

    Re : brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

    Bonjour,

    La solution proposée d' un deuxième relais hc en parallèle, commandant un
    circuit destiné uniquement à un deuxième circuit 3x 2.5 sous disjoncteur 20 A,
    est la meilleure. Plus simple et satisfaisante en terme de sécurité.
    Seul problème possible, le fusible 2 A du contact Edf protègera deux circuits au lieu d' un. En cas de problème................plus d' eau chaude.

    Par contre j' ai relevé quelques " énormités " du genre disjoncteur 10A pour un
    BEC, alimentation en 3x1.5, 20A = protection pour du quatre carré.
    J' ai peut être mal lu, mais rien de tout cela n' est vrai.
    Un ballon d' eau chaude ( modèle courant domestique ) est alimenté par un circuit spécifique 3x2.5 sous disjoncteur 20A

  29. #24
    narita

    Re : brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

    merci aussi a MBR,

    je vais monter un nouveau circuit au depart du nouveau tableau avec un disjoncteur de 20 A + un jour/nuit + 2A

  30. Publicité
  31. #25
    Cram 64

    Re : brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

    MBR, la puissance du cumulus de 100 litres est de 1.2 kW/h, soit une intensité de 5,5 A. Il faut donc utiliser un disjoncteur de 10 A. et un câble 100RO2V 3G 1.5 mm2.

    Il s'agit de protéger le chauffe eau et rien d'autre.

    Cordialement,

    Marc.

  32. #26
    archeos
    Modérateur*

    Re : brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

    Citation Envoyé par Cram 64 Voir le message
    MBR, la puissance du cumulus de 100 litres est de 1.2 kW/h, soit une intensité de 5,5 A. Il faut donc utiliser un disjoncteur de 10 A. et un câble 100RO2V 3G 1.5 mm2.

    Il s'agit de protéger le chauffe eau et rien d'autre.

    Cordialement,

    Marc.
    Hello!
    Dans l'absolu, t'as bon!
    Mais heureusement qu'il n'aura pas affaire à un consuel et que fait-il le jour où l'envie lui prend d'installer un 200 litres?
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  33. #27
    MBR

    Re : brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

    Merci Archeos .

    Mes réponses sont basées sur la fc 15-100, dans le cas présent pour les locaux à usage d' habitation.
    Le reste..........de la littérature.

  34. #28
    jenal

    Re : brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

    Citation Envoyé par narita Voir le message
    merci à tout le monde de vos réponses claires et prècises ..

    pour jenal, tu parles d 'un shéma , je ne le vois pas..

    à bientot
    slt

    le schema est la :

    journuittrinm3.jpg
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par gienas ; 04/04/2008 à 13h58. Motif: Image rapatriée sur le serveur

  35. #29
    Cram 64

    Re : brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

    Bonsoir à tous,

    Je ne dispose pas de la norme NF 15100, que j'ai étudié dés sa sortie. Mais en substance elle recommande une ligne spécialisée.

    Archeos, je reçois ton interrogation, l'on peut imaginer que un jour il installera un chauffe eau de 1000 litres, et tirer une ligne en 35 mm2, il suffira de remplacer le disjoncteur 10 A. par le disjoncteur correspondant.

    Bonne nuit,

    Marc.

  36. #30
    zeus29

    Re : brancher un 2ème ballon d'eau chaude sur le 1er ??

    Citation Envoyé par narita Voir le message
    rebonsoir,*

    si je fais ça directement à partir de mon nouveau tableau , c est bon aussi , non ?
    http://www.leroymerlin.fr/mpng2-fron...466&chapitre=4

    merci de vos avis ..
    bonjour

    je n'est rien contre leroymerlin (je connais pas y a pas a coté de chez moi), m'es une chose est sur attention au schema.

    le n°3 traitant de la minuterie est fausse le neutre du contacteur de puissance n'est pas ramenée au bon disjoncteur

    en tous cas avec ce genre d'installation si le neutre et la phase sont inversé sa peu faire mal ====>>

    N'hesité donc pas à regarder plusieurs site pour comparer

    A bon entendeur

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