Mauvaise évacuation des gaz chaudière murale

[invite5102cdf6]

Bonjour,
j'ai récemment fait l'acquisition d'une chaudière Vaillant, installée par un professionel (?) dans mes toilettes ( d'environ 3 m²) eux même placé dans une véranda très bien aérée.

L'évacuation des gaz se fait par un conduit d'environ 1.5m depuis la chaudière vers l'extérieur, puis partant en coude dehors pour finir en "cheminé" d'environ 1m de hauteur.

Mon problème et qu'en cas de présence de vents, pas forcement très violents, lil y à une forte odeur de gaz brulés qui se répend dans ma véranda et la chaudière se coupe (le voyant d'évacuation s'éteint ou clignote).

Est-ce une simple coincidence ou l'installateur, voir le constructeur, peuvent-ils être mis en cause dans ce genre d'incidents ?

Sinon, qu'elles sont les normes en terme d'évacuation, sachant que même si j'ai changer la chaudière, j'ai gardé l'ancien systeme d'évacuation.

Merci à tous pour vos conseils éclairés
-----

[Hobbyelec]

Salut

...j'ai récemment fait l'acquisition d'une chaudière Vaillant, installée par un professionel (?) dans mes toilettes ( d'environ 3 m²) eux même placé dans une véranda très bien aérée...

J'espère que ce professionnel a un agrément "installateur gaz"

Ceci dit faites le intervenir d'URGENCE pour solutionner ce problème d'évacuation car il doit connaitre les normes et ne mettre en service que si elles sont respectées.

A+

[f6bes]

Bjr Lousky,
Me semble que l'évacuation doit DEPASSER de 0.4m le FAITE du toit !

D'autre part faut des ventilations HAUTES et BASSES qui donnent à l'air libre !

Enfin 3 m2, c'est vite fait d'avoir de GROS problémes avec un si petit volume.
A+
A

[invite5102cdf6]

Merci pour votre réactivité !
Ca ne s'annonce pas très bien si j'ai bien compris, qu'elle sont les risques que j'encours depuis tout ce temps ?

Concernant la ventilation dans les toilettes, il n'y en a qu'une seule en bas de la porte. Et pour la norme des 0,4m, elle semble correctement respectée mais il ne s'agit pas vraiment d'un toit mais plus d'une "avancée" (un rajout à la maison) et la sortie de l'évacuation passe par le mur des toilettes avant de se recourber au dessus du "toit" de cette avancée.

L'appareil n'est donc pas frocement à remettre en cause, c'est donc plus du ressort de l'installateur ?

Les intemperies jouent-elle un rôle dans ce disfonctionnement ?

Merci encore pour vos réponses.

[A voir en vidéo sur Futura]

[richard 31]

bonjour,
donc s'y j'interprète bien votre descriptif
votre cheminée ne dépasse pas le faite du toit,
ceci expliquerais l'anomalie
il faut impérativement qu'un professionnel QUALIFIE GAZ revoie ceci en contre expertise rapidement

[spoltibrun]

Bonjour , cette cheminée est loin d'ètre conforme
Elle devrait déboucher à plus de 0.4m au dessus du faitage du toit ET de tout autre obstacle dans un rayon de 8m
La cheminée n'étant pas conforme , "l'évent" de la chaudière (grille au dessus) ne peut pas servir de ventilation haute meme sir elle se situe à plus de 1.80m
Meme si la veranda est bien aérée , il faut une ventilation haute et basse dans le wc et la meme chose vers l'exterieur depuis la veranda
Avec les securité de tirages actuelles , vous ètes à l'abri du coma (tout dépends de vos lectures au toilettes) mais la chaudière ne sera pas en cause
Reste que l'installation doit ètre livrée conforme et maintenant sans suppléments

[invite5102cdf6]

Merci beaucoup pour tous ces détails, je suis maintenant en mesure de résoudre le problème.

Encore une fois merci à tous !

PS : je ne manquerai pas de mettre à jour ce topic si il y à du nouveau.

[patanca]

Bonjour,

Je confirme tout ce qui a été dis plus haut,je rajouterais juste de faire les travaux de toute urgence,et de ne pas hésiter à arrêter la chaudière au moindre signe d'intoxication (maux de tête,nausées,vertiges),et de bien ventiler.

A plus

[lolodecarvin]

Juste pour info, quand on est dans ce cas de figure, j'impose l'utilisation d'une ventouse. Sinon, je decline, ou propose un autre endroit.

A titre personnel, il ne faut pas avoir de pitier pour de tels installateurs:eux s'en foutent qu'ils t'arrivent quelque chose ou a tes enfants!!!

[!!titeuf!!]

Salut la foule,
Jsuis mort de rire avec vos conseils, appellez un installateur agréer gaz!!!
Rien ne fait partie de l'agrément gaz! Plutôt d'une conscience professionnelle qui n'a ni brevet, ni diplômes, ni certifications.
Je vous fais pas le décompte de toutes les installations neuves installées par des entreprise PGN/PGP ou qualisav etc sur lesquelles je suis intervenus et qui n'était pas conformes!

Plus clairement pour qu'une cheminée ait du tirage il faut.
-1° une ventilation basse égale à un débit de 30M cube mini constant
-Pas + de 2 coude à 90° ou 3 à 45° jusqu'au conduit de cheminée
-Dépasser d'au moins 40 cm le faitage du toit
-Un té de décantation ou de purge selon la région le nom change pas le té
-une ventilation haute ou à défaut le coupe tirage à au moins 1m70 du sol
VOICI CE QUI CONCERNE LA REGLEMENTATION OBLIGATOIRE!
Et des fois même dans ces cas ça tire pas.
On peut rajouter un accélérateur de tirage qui sert bien pour éviter d'avoir une usine à gaz qui dépasse du toit

Bref rappelons qu'un plombier installe la chaudière, qu'un fumiste fait une cheminée et que le dépanneur passe après quand ça marche pas^^.

Sinon un schéma valant mieux que des discours qui peuvent varié selon la personne et non la qualification.

http://www.xpair.com/savoir_faire.ph...pint_SavId=291

Voici le lien qu'un simple dépanneur chaudière comme moi à trouver pour comprendre ce que l'art de la fumisterie est...

J'ai aucune qualification officielles mais un conviction personnelle. Seul l'individu est qualifiable pas son badge!

!!Titeuf!! is back salut tout le monde

PS: la partie la plus haute du toit ça s'appel un faitage petite modif avant qu'un maçon débarque trop faché...

[lolodecarvin]

Salut la foule,
Jsuis mort de rire avec vos conseils, appellez un installateur agréer gaz!!!
Rien ne fait partie de l'agrément gaz! Plutôt d'une conscience professionnelle qui n'a ni brevet, ni diplômes, ni certifications.
Je vous fais pas le décompte de toutes les installations neuves installées par des entreprise PGN/PGP ou qualisav etc sur lesquelles je suis intervenus et qui n'était pas conformes!

Plus clairement pour qu'une cheminée ait du tirage il faut.
-1° une ventilation basse égale à un débit de 30M cube mini constant
-Pas + de 2 coude à 90° ou 3 à 45° jusqu'au conduit de cheminée
-Dépasser d'au moins 40 cm le faitage du toit
-Un té de décantation ou de purge selon la région le nom change pas le té
-une ventilation haute ou à défaut le coupe tirage à au moins 1m70 du sol
VOICI CE QUI CONCERNE LA REGLEMENTATION OBLIGATOIRE!
Et des fois même dans ces cas ça tire pas.
On peut rajouter un accélérateur de tirage qui sert bien pour éviter d'avoir une usine à gaz qui dépasse du toit

Bon, la c'est dans le cas d'une chaudiere atmospherique basse temperature. Car a condensation, il n'y a pas de t de purge. tout comme une chaudiere murale a ventouse.

Pour ce qui est des coudes, je ne suis pas tout a fait d'accord.

Dans les notives de montage des chaudieres, il est indiqué une distance maxi de conduites a respecter. mais il est indiqué aussi que celle ci est reduite de 1m par exemple par coude à 90°. Quasiment aucun installateur ne sait même la presence de ces infos...

Quand au grille de ventilation, je pensais qu'elle devait simplement faire 100 cm2. Car comment une grille peut elle avoir un debit volumique? Un systeme d'aspiration a un debit, mais une simple ouverture non motorisée ne peut en avoir...


Pour ce qui est des agrements, il ne faut pas partir dans l'extreme: les agrements servent.

Maintenant, il existe des moutons noirs, mais le qualigaz est relativement stricte des qu'une defaillance est soulevé. Le seul probleme, c'est que les controles sont encore trop rare. Mais mieux vaux une entreprise avec ces agrements que sans!!

[!!titeuf!!]

B'soir.
Pas de polémique mais répondont directement à la question posée:
-est-ce que ce monsieur peut se retourner contre l'installateur ou le constructeur pour ce défaut de tirage?
(30M cube/h c'est le débit d'air qu'a besoin une chaudière de 23 Kw en fonctionnement )
Puis tout une foule de calcul ci décrit dans le lien d'avant, mais c'est pas grave.
Malheureusement pour la vrai réponse c'est non. Impossible de se retourner contre quelqu'un pour ce défaut puisqu'il n'est dû que au vent.
Par contre si ce n'est dû que au vent. Voici LA solution autre que la critique

Plus communément appeler aspiromatic ou accélérateur de tirage ou joli tourniquet ..
Un peu cher entre 150€ et 300€ mais super efficace, il fonctionne comme un clapet anti retour et évite le refoulement tout en assurant un tirage continu et accélérer...

Dans une région comme le sud (chez moi) et j'en fesait allusion dans l'autre message. Même en respectant à la lettre les consignes de sécurité, les normes et calculs le mistral joue des tours aux cheminée.

Allez c'est trop joli en voici d'autre

Peut importe la couleur de la maison vous en trouverez un assorti à la couleur de vos yeux.
Petit conseil perso l'été allez y balancer un peu de WD40 pour avoir à éviter de le changer trop souvent (C'est pas donné quand même!!!)

Et par contre même pour les chaudière basse température ou condensation le té de purge est plus qu'obligatoire pour ne pas que les condensats, les oiseaux, les intempéries pourrisent le coupe tirage puis le corps de chauffe de la chaudière...

!!NICE TO MEET U!!

PS:J'ai oublié une chaudière atmosphérique doit impérativement être posée dans un local de 8M cube minimum( sinon c'est pas conforme) et oui y a beaucoup de conformité juste pour pas que notre cerveau se repose trop

[spoltibrun]

B'soir.
-est-ce que ce monsieur peut se retourner contre l'installateur ou le constructeur pour ce défaut de tirage?
Malheureusement pour la vrai réponse c'est non. Impossible de se retourner contre quelqu'un pour ce défaut puisqu'il n'est dû que au vent.
Par contre si ce n'est dû que au vent. Voici LA solution autre que la critique

Les conditions de vent ne changent rien , en tant qu'installateur , il doit un respect des règlementations et plus encore , une garantie de bon fonctionnement (garantie légale )
Si les indiquations données sont éxactes , sa responsabilité est totalement engagée
Pour mettre tout le monde d'accord , le plus simple est de demander un controle par qualigaz (attention , ils risquent de couper le gaz )

Par contre je pensai que seuls les extracteurs statiques étaient autorisés sur les chaudières gaz pour ne pas ajouter de frein supplémentaire en cas de blocage
Quelqu'un peu confirmer par autre chose que la brochure de vente ?
Je cherche de mon coté

[richard 31]

bonjour,

PS: la partie la plus haute du toit ça s'appelle un faîtage petite modif avant qu'un maçon débarque trop faché...

titoff!!
c'est quoi la définition du mot "faîte d'un toit"?? comparé a "faîtage"??
c'est pour ma culture personnelle

[spoltibrun]

Pour ce qui est des aspiromatic en couleur , ce sont des modèles 100 qui sont exclusivement réservés à la ventilation des fosses septiques
Voiçi le lien , attention à ne pas installer n'importe quoi
http://www.sebico.fr/Extracteurs-metalliques.html

[spoltibrun]

Ouf , trouvé !
1 En cas d'extracteur statique , il doit ètre conforme à la norme p50-413
2 Pour les accelerateurs mécaniques , il faut 4 conditions simultannées dont :
Le fonctionnement des appareils raccordés et asservi au fonctionnement de l'accelerateur
Ceci étant impossible avec l'aspiromatic , il est donc hors réglementation selon le cahier des charges 9.463

[patanca]

PS:J'ai oublié une chaudière atmosphérique doit impérativement être posée dans un local de 8M cube minimum( sinon c'est pas conforme) et oui y a beaucoup de conformité juste pour pas que notre cerveau se repose trop

Bonjour,

En parlant de conformité,il y a une dispense de volume minimum pour les chaudières équipées d'une sécurité de débordement SPOTT,ce qui est le cas ici.
Donc,pas de défaut de conformité de ce côté là.

[u96]

bonsoir a tous,
je lis les differents messages de ce post et j'en decouvre...
n'etant pas expert en chauffage ,meme si j'ai realise l'installation d'une chaudiere fioul avec preparateur d'eau chaude sanitaire de marque OERTLI il y a 2 ans et qui tourne bien ,je pense que certaines betises ne doivent pas etres dites.
ceci etant je reste dans mes domaines surtout quand je connais pas ,plutot que de dires des conneries et induire le consommateur en erreur.
amities.

[u96]

re
pour richard et titeuf,
"Le faîte est la ligne de rencontre haute de deux versants d'une toiture. Le faîtage est l'ouvrage qui permet de joindre ces deux parties".
amities.

[richard 31]

re,
merci U96,
c'est bien ainsi que je le concevais,

PS: la partie la plus haute du toit ça s'appel un faitage petite modif avant qu'un maçon débarque trop faché...

il peut donc ne pas se fâcher
je vas le dire au charpentier
j'ai eu peur

[Hobbyelec]

Salut

Bonjour,

En parlant de conformité,il y a une dispense de volume minimum pour les chaudières équipées d'une sécurité de débordement SPOTT,ce qui est le cas ici.
Donc,pas de défaut de conformité de ce côté là.

Bien content de lire cette rectification sinon j'étais bon pour démolir un mur, il manquait quelques dm3 à mon installation.
Merci Patanca.

[lolodecarvin]

bonsoir a tous,
je lis les differents messages de ce post et j'en decouvre...
n'etant pas expert en chauffage ,meme si j'ai realise l'installation d'une chaudiere fioul avec preparateur d'eau chaude sanitaire de marque OERTLI il y a 2 ans et qui tourne bien ,je pense que certaines betises ne doivent pas etres dites.
ceci etant je reste dans mes domaines surtout quand je connais pas ,plutot que de dires des conneries et induire le consommateur en erreur.
amities.

La grosse difference, c'est que dans ton cas c'est du fioul, et donc les regles sont totalement differentes.

[invite3baba1bc]

Attention à l'utilisation de l'aspiromatic, il est interdit sur le gaz. C'est pas marqué dans le DTU cherchez pas, par contre c'est une règle imposé par qualigaz. Il faut mettre un anti refouleur statique (ASPIRTIP)
@+