7 / 20 disjoncteur EDF tombent simultanément ?
Bonjour!
concerne 7 appartements, sur 20, dans mon immeuble :
Depuis octobre, le disjoncteur EDF de ces appartements saute, de nuit. Le courant ne peut être rétabli qu'1 heure plus tard, sinon, resaute.
EDF est venu et n'a rien constaté dans les parties communes.
QUESTION : Est-il possible, comme certains le pensent , que ce disjonctement soit causé par un fil à la terre d'un appartement n'ayant jamais eu de coupure de courant?
Hello!
Ca ne sauterait pas au passage "Heures creuses" par hasard?!!!
Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
(Futura Sciences)
Bonsoir arleq et tout le groupe
Je ne vois pas comment l'expliquer, et je pense donc, qu'il faut chercher ailleurs.Envoyé par arleq
C'est vrai que le problème n'est pas banal. Il faudrait cependant quelques compléments d'informations pour échafauder des hypothèses.
1- Quel est l'âge de l'immeuble?
2- octobre ne correspond-il pas à l'installation des occupants? Combien de temps cela avait-il fonctionné auparavant?
3- comment se situent les appartements victimes par rapport à l'immeuble? (même cage d'escalier ou "au hasard")
4- comme le signale archeos, est-ce à heure fixe, et est-ce toutes les nuits?
5- n'y a-t-il pas eu des travaux (pas forcément électriques) juste avant le début des défauts?
6- comment sont disposés les compteurs par rapport aux disjoncteurs?
7- y a-t-il ascenceur, et si oui, a-t-il été suspecté?
Si tu as d'autres idées de réponses à des questions non posées, ne te gêne pas pour y répondre
bonsoir a tous
question bête ( je lis le disjoncteur edf de 7 appart ) mais j ose la poser , chaque appartement a un disjoncteur principal ?
ce qui est bizarre c est qu il saute tous en même temps , cela viendrait avant ceux ci , ce n est pas eux qui disjoncteraient non ( les spécialistes me reprendrons en cas d erreur ) ?
qu entendez vous par edf a verifié les parties communes ?
il n y a rien qui soit en liaison avec ces 7 appart ( chaudière ??? ) ,?
a quel heure se produit ce defaut et es ce toujours a la meme heure ?
bonne soirée
Bonsoir à tous,
Oui 7 * 3 =21, EDF a fait des vérifications, mais on peut imaginer une phase desserée (plus difficile à croire pour le neutre qui est commun) en amont d'ou disjonction de la dite phase.
Cordialement,
Marc.
Bonjour à tous
Merci aux deux "interrogations" de bat0210 et de Cram 64 qui peuvent "éclairer" d'un jour nouveau le problème
Cela nécessite, bien sûr, des précisions, de arleq, auxquelles je n'avais pas pensé.
Quand tu parles de disjonction, est-ce un déclenchement de chacun des disjoncteurs des 7 appartements, qui nécessite de le réenclencher, ou bien est-ce "tout simplement" une coupure, dont il suffit d'attendre patiemment la fin?
En effet, dans les colonnes techniques, EDF amène les trois phases, et attribue à chaque appartement, l'une d'elles, en essayant d'équilibrer/partager. Si c'était bien cela le problème, c'est bien du côté de EDF qu'il faudrait chercher la coupure, là où pour la dernière fois, la phase qui se coupe, est raccordée sur une ligne commune.
Bien entendu, c'est plus difficile à faire de nuit, sauf qu'un desserrage peut être vérifié à tout moment. Il faut seulement disposer du plan de l'installation.
Bien entendu, on peut s'interroger sur le facteur déclenchant, dans ce cas le plus souvent thermique. Il faut attendre un refroidissement pour que cela revienne, mais alors j'ai du mal à comprendre que cela ne recommence pas plusieurs fois dans la même nuit, ce qui semble ne pas avoir été signalé
Le mystère reste donc entier, mais de nouvelles questions, pertinentes, s'ajoutent à ma première liste.
Re : 7 / 20 disjoncteur EDF tombent simultanément ?
Voilà quelques précisions complémentaires : Chaque appartement de l'immeuble a 1 disjoncteur EDF différentiel sélectif Schlumberger (qui disjoncte )et sur le même plan à droite le compteur, et au dessous l'interrupteur intérieur /
L'immeuble date de 1998 et toutes les personnes ayant le problème ont
emménagé à cette date, n'ayant jamais eu de problèmes avant octobre dernier.
Le déclenchement des disjoncteurs se fait dans chacun des 7 appartements (sur les 20 de l'immeuble) à 2h du matin, au démarrage des heures creuses, quand tous les ballons "se mettent en route" quoiqu'une seule personne contredise en affirmant que ce n'est pas forcément à la même heure et de nuit....!
Il n'y a pas de coupure de courant générale, et l'ascenseur fonctionne. (il n'a pas été suspecté)
Les appartements sont disposés sur trois côtés, par rapport à l'ascenseurPas de travaux récents dans l'immeuble, mais dans la rue oui.à gauche, les 2 pièces ( disjonction au 1er et 3ème)
face, les studios (pas de disjonction)
à droite, les 5 pièces (disjonction au 2ème, 3ème et 6ème, 7ème)
Pas de chaudière
A noter que EDF ne pénètre pas dans les appartements pour le relevé.
Voilà, je pense avoir répondu à toutes vos interrogations
Bonsoir arleq et merci pour ces précisions, qui, en ce qui me concerne, tendent à obscurcir la recherche. Aussi, je vais demander quelques autres précisions.
Je crois comprendre, qu'en fait, il s'agit d'une "colonne" unique, et, probablement, niveau EDF, un branchement unique pour toute cette colonne. Peux-tu confirmer?
Peux-tu confirmer cet horaire? Je ne le connais pas, pour EDF, qui, à ma connaissance, ne tape pas à ces heures. La consultation de la quittance devrait le dire.
Il faudrait aussi confirmer si l'horaire est rigoureusement précis, ou si une latitude peut se produire.
Je prends comme exemple une erreur de câblage, d'origine du bâtiment, qui n'apparaît que dans une situation précise, par exemple au démarrage d'une minuterie de l'éclairage, commune à toute la colonne. Or, un nouvel occupant est là depuis octobre, et il rentre du travail à 2h du matin. Ceci n'est qu'une élucubration pour te montrer la difficulté à traquer un défaut qui sort de toute logique, mais que vous constatez, malheureusement
Mais il demeure suspect, au même titre que la minuterie, dans mon hypothèse qui n'en est pas une.
Mais il y aura peut-être d'autres questions
En tout cas, je me permets d'insister sur la précision ou non des horaires, qui peuvent être un élément fondamental pour essayer de trouver une explication, qui, forcément, comporte un aspect irrationnel.
Il m'en vient une, de question, à rajouter: comme les studios ne sont pas touchés, et que tu sembles suspecter une implication des chauffe eaux, peux-tu préciser si:
1- les "coupables" sont de la même marque et puissance?
2- s'il existe parmi les 20, hors studios, des appareils de même type qui ne "provoquent" pas de disjonction?
Il m'en vient une autre encore:
Existe-t-il, parmi les 7 victimes, un connaisseur en électricité, susceptible de procéder à certaines mesures/constatations/vérifications, et qui pourrait essayer l'installation, chez un témoin-victime, d'un différentiel sensible supplémentaire? En principe, la règlementation des tableaux, devrait permettre de le faire.
A suivre
Edit: ta réponse me paraît dédouaner complètement EDF de ce problème, qui, en effet, ne dépend plus d'elle.
Je ne peux malheureusement répondre à ta question concernant la colonne, mais me renseignerai.
La puissance des ballons n'est pas la même pour les 2 et 5 pièces. La marque devrait être semblable. Toutefois, le 3ème gauche a changé de ballon il y a environ 3 ans. Oui il y a des appartements semblables qui ne disjonctent pas.
ci-dessous, en rouge, ceux qui disjonctent
2 pièces à gauche de l'ascenseur : RdC,1er, 2ème,3ème,4ème,5ème,6ème
4 pièces à droite de l'ascenseur : RdC,1er,2ème,3ème,4ème, 5ème,6ème,7ème
En fait, je pensais plus à une surconsommation, mais tous disent ne pas chauffer, n'avoir qu'un seul radiateur d'ouvert.
Les heures creuses sont de 2 à 7h et 14 à 17h. Je ne sais pas s'il y a un léger décalage.
Hello!!
Moi qui me couche tard et dont le bureau est proche du tableau électrique!!, je confirme que le signal "Heures creuses" envoyé par EDF peut varier de + ou - 10 minutes!
Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
(Futura Sciences)
Bonjour arleq et tout le groupe
Je découvre cet horaire que je ne connaissais pas
Quant au décalage, je n'ai pas eu l'occasion de le constater. Par contre, il me semblait avoir lu quelque part, que les horaires "réels" n'étaient pas simultanés, pour, justement, éviter les à-coups trop brutaux sur les alternateurs. Je ne serais pas surpris que ce soit dans des plages de + ou - 10 minutes, que par secteurs, les commutations soient effectuées. Sur mes deux points de référence, il me semble avoir noté plutôt une régularité. Mais, je peux me tromper.
Il me reste, par contre, une question sans réponse, c'est la fréquence des défauts. Tu dis que quand cela se passe, c'est au démarrage du tarif HC, mais tu ne précises pas si c'est toutes les nuits. J'imagine que non, car si c'était le cas, je pense que 6 mois après vous seriez tous fous, ou auriez trouvé déjà une solution.
C'est généralement plus "facile" de trouver une panne franche. Le côté aléatoire complique, bien souvent les recherches
Edit: en relisant ta réponse, je relève:
Bien évidemment, c'est une hypothèse qu'il ne faut pas négliger, mais qui a la chance de pouvoir être vérifiée relativement facilement.
Mais le test risque d'être dépendant de la fréquence, demandée au dessus, et j'ai du mal à croire que ce soit systématiquement chez les sept, ce que j'ai cru comprendre.
Si le chauffe eau est la "goutte d'eau" qui fait déborder la consommation, il est facile, (bien que non gratuit) de couper les ballons, de manière concertée, sur la période nécessaire pour passer le cap difficile. Si cela ne disjoncte plus, c'est l'explication.
Bien sûr, suivant la fréquence, toujours la même, il faudra compenser, en mettant en marche forcée hors des heures creuses (c'est cela qui n'est pas gratuit), car il faut rester propres, sans risquer de casser quelques oeufs pour faire l'omelette
Dans le cadre de cette hypothèse, il faudrait connaître quelles sont les puissances souscrites, et voir si elles sont suffisantes.
Je crois noter que le chauffage est électrique, ce qui nécessite pas mal de puissance, et les augmentations de puissance souscrite, dissuasives en matière de coût d'abonnement.
Dernière modification par gienas ; 30/03/2008 à 10h43.
Hello Genias!
Heures Creuses : 8 h/jour (tous les jours de la semaine) éventuellement non contiguës dans les plages 12h00 - 17h00 et 20h00 - 8h00. Ces heures sont fixées localement par le Gestionnaire de Réseau de Distribution (GRD) en fonction des conditions d'exploitation du réseau qu'il gère."
http://entreprises.edf.fr/fichiers/f...-tarifaire.pdf
Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
(Futura Sciences)
Bonjour à tout le groupe,
C'est "l'heure méridienne" accordée par certains centres EDF, mais celà met à mal ma théorie sur le défaut intervenant au moment du passage en heures creuses, encore qu'un appareil (chauffe-eau) peut ne pas être en demande l'après-midi.
Amicalement,
Marc.
Bonjour,
Peux-tu nous préciser si les chauffe-eau des studios sont branchés sur les heures creuses.
Cordialement
Comme toutes les précisions sont bonnes à glaner, on pourrait aussi se demander si ceux qui ne disjonctent pas, sans être des studios, ont bien le double tarif. Ce tarif étant dissuasif pour de faibles consommations, il a pu être résilié ou non demandé. Mais, avec un chauffage électrique, ce serait très étonnant.
4 sur 7 ont disjoncté dans l'après midi de dimanche dernier : 15h 30 pour 3, et un à 14h 20
D'autre part quelqu'un précise avoir pu rétablir le courant immédiatement
QUESTION : Est-il possible, comme certains le pensent , que ce disjonctement soit causé par un fil à la terre d'un appartement n'ayant jamais eu de coupure de courant?
Re,
Je réponds en premier à ta question : oui il est possible qu'un courant de fuite par la terre provoque la disjonction des autre appareils, mais la terre étant commune, il n'y a pas de raison que les 13 autres logements soient épargnés, même en imaginant un 2ème défaut provenant d'une autre phase.
Puisque le défaut se produit bien pendant les heures creuses, l'on est sûr que les chauffe-eaux se mettent en service, reste à savoir si d'autres appareils peuvent être commandés par un contacteur HP/HC ? Je pense qu'il n'y a pas d'ID 30 mA., si l'on a pu remettre immédiatement le courant dimanche dernier, celà veut dire que le "responsable" n'était pas chez lui, et n'a pas réarmé son disjoncteur.
Marc.
Ceci ne précise pas clairement quelle est la fréquence du défaut, mais laisse supposer qu'il peut se passer au moins une semaine de fonctionnement normal. Cette réponse laisse deviner aussi que le grand chelem n'est pas systématique, et que donc, un nombre limité de victimes, parmi 7, peuvent être touchées.
Je voudrais essayer de te convaincre, arleq, de répondre précisément et très clairement à toutes les questions posées, qui ne doivent pas être prises comme de l'inquisition, mais bien des indices indispensables, pour essayer d'envisager une piste. J'ai un peu le sentiment que les réponses ne sont pas complètes, alors que je suis pour l'instant, dans le noir complet, sans la moindre piste sérieuse. Et, comme il n'est pas banal, il est intéressant, car pour moi, totalement inédit.
Je ne partage pas "l'optimisme" de Cram 64 au sujet de cette question qui ne me paraît pas réaliste.
1- rien ne nous prouve, dans l'état actuel des discussions, de trancher sur le fait de savoir si cela disjoncte par différentiel, ou par surcharge.
2- si c'est un problème de terre, donc de fuite à la terre, chacun est totalement indépendant, et la comparaison se fait entre le courant qui entre par la phase de chaque abonné, et le neutre qui lui correspond. Je ne vois pas comment, la fuite d'un "tranquille", pourrait se réinjecter en courant de défaut chez les autres.
Cram 64, si tu flaires ma question, peux-tu me donner une version possible du scénario suivant ce principe? C'est évident que cela doit supposer un "chemin tordu" des raccordements de terre, mais je ne vois pas lesquels possibles.
Cram 64, concernant les 2 pièces et les studios, il y a bien 1 ID 30 A...
Je ne te comprends pas clairement ..."si l'on a pu remettre immédiatement le courant dimanche dernier, celà veut dire que le "responsable" n'était pas chez lui, et n'a pas réarmé son disjoncteur."
Tu penses que le problème est intérieur à l'un des 7 appartements ?
bonjour,
problème curieux !
En principe le déclenchement d' un disjoncteur trouve son origine en aval de celui ci, donc dans ce cas présent il y aurait un souci sur chacun des sept appartements concernés.
La disjonction au passage heures creuses et le fait que les studios ne soient pas touchés ferait penser à une puissance d' abonnement trop faible pour les F2 et F5.
Plus d' occupant = plus de consommation !
Ils serait utile de connaître la puissance souscrite.
Une mauvaise connection en amont reste possible, mais à vrai dire je n' y crois pas trop.
Y a t il une protection autre que le disjoncteur de tête dans les installations ?
La panne a commencé en octobre, période de mise en route du chauffage, ça va dans le sens d' une puissance trop faible, ce qui est étrange c' est cette heure d' attente avant de pouvoir réenclencher. Est ce qu' il vous est possible d' essayer de réarmer avec le circuit cumulus coupé ?
Dernière modification par MBR ; 30/03/2008 à 17h59. Motif: orthographe
Gienas, tu écris
...Je voudrais essayer de te convaincre, arleq, de répondre précisément et très clairement ...
Pas du tout pensé à inquisition.Il est indispensable de réunir le plus de précisions utiles en provenance de ces 7 appartements (chacun vient écrire au tableau d'affichage de l'immeuble sur lequel j'ai mis un questionnaire) Il est possible qu' il ne soit pas complété par tous, quoique je sois surpris de leur bonne volonté.
Quelles réponses étaient incomplètes?
Déjà, je n'imaginais pas une telle fréquence
Ravi, arleq de ta réaction. Je ne voulais nullement être offensant, mais nous avons besoin de précision, sans s, sans laquelle aucun problème ne peut être résolu.
Je suis ravi aussi que MBR soit de "la partie". Il est aussi redoutable
Je n'ai pas le temps, sachant que tu es en ligne, de refaire la liste. Je la ferai pour plus tard. Relis mes dernières interventions qui, toutes, posent des questions, qui peuvent s'avérer cruciales.
Si tu n'es pas abonné à ta discussion, tu peux le faire pour améliorer ta réactivité. En rédigeant ta réponse, tu choisis, en bas, suivi de discussion, notification instantanée par email. Tu as un email, sans être sur le forum, qui te dit que tu as au moins une réponse depuis ta dernière visite. S'il y a plusieurs réponses, tu n'auras plus d'autre email, tant que tu ne viendras pas la voir.
A bientôt. Ton problème n'est pas gagné, mais on va chercher
Edit: un rapide passage me donne:
1- préciser le début du #19
2- préciser la fréquence des défauts en #12 (1 fois par jour/semaine/mois ...)
3- en fin du #8, y a-t-il un connaisseur dispo?
J'en rajoute.
4- Y a-t-il un disjoncteur différentiel 30 mA (attention, pas 30A!) chez les victimes? Si oui, que protègent-ils? Leur arrive-t-il de déclencher?
5- Y a-t-il, au tableau, de la place pour en rajouter un pour faire des tests?
Dernière modification par gienas ; 30/03/2008 à 18h28.
bonjour , ce type de panne m aurait fais egalement penser a un desequilibre de phase en triphasé , par moment ca ne saute pas et avec une source supplementaire ( augmentation des radiateurs pendants une periode de froid ) cela disjoncte ; le soucis c est que ca arrive sur 7 appartements et qu il sont très certainement en mono .
par contre je ne sais pas comment se passe l alimentation par edf d un immeuble , comment sont branché les appart et es ce que eux aussi pourrait avoir un soucis d équilibrage ???
je me permet de poser cette question car ce soucis est vraiment dingue et j ai vraiment hate de savoir ce que c etais !!!
il serait très bien de savoir si cela ne saute pas a une certaine condition climatique , froid ( forte consommation ) ou temps humide
bonne soirée
Re,
Je cherche une possibilité d'avoir un courant de fuite insuffisant bien entendu pour faire déclencher mon différentiel, mais l'ajout de la fuite du voisin revenant par la terre provoque le défaut. Je suis comme vous, essaye de torturer les quelques neurones restantes.
J'avoue ne pas avoir pensé un seul instant à des disjonctions dûes à une surpuissance puisque celles-ci sont quasi simultanées, et de ce fait, je n'ai recherché qu'un problème de défaut aval des disjoncteurs induisant ce phénomène de cascade.
Il est quand même peu probable que le mode de vie de chaque utilisateur soit à ce point semblable pour faire que le dépassement de puissance intervienne en même temps. Si c'était le cas, il pourrait se produire dans la période HC 14/16 h. quand les LL et LV risquent de fonctionner.
Oui arleq, c'est bien la voie que je cherche, je reconnais aussi qu'elle est bien ténue. J'essaye de rapprocher cette panne d'une expérience vécue où le déclenchement se produisait à l'allumage de l'éclairages public, en fait il y avait conjonction de ce défaut avec un amorçage d'un neutre pelé dans un tube acier. C'est pour celà que je ne rejette aucune possibilités.
Marc.
Dernière modification par gienas ; 30/03/2008 à 18h58. Motif: Quotes manquantes ajoutées
Bonsoir à tous et merci
Je n'ai malheureusement pas de détails supplémentaires, Si ce n'est qu'enfin l'un des 7 copropriétaires malchanceux vient de se mettre en rapport avec le syndic. (et suspecterait une malveillance???)
Je peux cependant rajouter
-que les sept disjoncteurs sautent toujours au même moment, mais est-ce tous à la même heure, minute et seconde près???
-Cela s'est produit également le jour
-Toujours en heures creuses
en fichiers attachés, photos d'1 tableau de 2 pièces et de studio,
Dernière modification par gienas ; 31/03/2008 à 17h51. Motif: Supprimé balises incomplètes, inutiles
Bonsoir arleq et tout le groupe
Ce n'est pas impossible, mais reste à la trouver. Ce peut être le résultat d'une modification du câblage, volontaire ou due à une erreur, depuis l'origine de l'immeuble ou non.
La disjonction peut être le résultat d'une "commande" volontaire de l'usurpateur, qui doit se trouver à l'endroit propice pour le faire, mais aussi peut résulter d'un concours de circonstances que les 7 victimes (et même éventuellement d'autres) occasionnent. Les combinaisons sont tellement nombreuses qu'il est impossible de les envisager toutes, tellement ton "comportement" est fantaisiste. J'ai peur que l'on soit en train de chercher une aiguille dans une meule de foin
Peut-être faudra-t-il chercher une autre "stratégie".
Reste une question à laquelle tu n'as pas clairement répondu, c'est la fréquence des déclenchements. Combien de fois, en moyenne, cela se produit-il par mois par exemple?
Il y a là, quelque chose que je ne comprends pas
Tes tableaux sont ceux qui sont dans les parties communes, donc accessibles à tout le monde, et je n'y vois pas que des compteurs. J'y vois compteur, disjoncteur et un tableau de distribution comme chez l'abonné, donc dans l'appartement. Or, j'avais compris que les compteurs étaient extérieurs aux appartements.
J'aimerais avoir la précision, et aussi une idée de la partie des communs, dans laquelle se trouve le compteur et le branchement, pour voir comment c'est organisé.
Quand j'ai écrit, tout à l'heure, changer de stratégie, c'est passer tout l'extérieur des appartements jusqu'au branchement, au peigne fin, par un connaisseur qui devrait voir, peut-être en "fouillant" un peu si maquillage il y a eu, si tout est normal. Il faudra, pour cela, avoir à faire quelques mesures. Ce n'est pas un travail d'amateur, mais plutôt de professionnel.
Je reste cependant à l'écoute.
Dernière modification par gienas ; 31/03/2008 à 18h11.
Les tableaux sont intérieurs aux appartements. EDF n'entre pas pour relever les compteurs, mais je n'ai aucune idée de la façon dont il procède. Le compteur général se trouve au 1er SS, mais c'est fermé.
Je fais un croquis de palier afin de vous donner une idée plus précise de l'emplacement des appartements
Ce sont des compteurs électroniques. Ils peuvent être interrogés à distance.
Je ne pense pas que ce soit un compteur. Peut-être un poste de transformation.
Mais ce que tu viens de dire est capital pour "l'enquête", et semble repousser un problème dans les parties communes. EDF arrive jusqu'aux appartements en plombé, et, ensuite c'est chez les gens.
Je suppose que les tableaux photographiés sont sur un tableau inaccessibe par l'arrière depuis les parties communes, sinon ...
Comme l'installation, ensuite, de la terre, vers la terre commune doit être faite, il faudra commencer par aller la suivre, je verrais bien, comme premier "candidat", une magouille/mauvais contact sur les branchements des terres communes. Avant d'envisager autre chose, c'est le premier point à vérifier.
Je pense qu'il existe un gros câble commun de terre, qui monte depuis la terre jusqu'au dernier étage, par la colonne technique. A chaque étage, les terres de chaque appartement y sont ramenées et reliées. C'est ça qu'il faut sonder en premier.
Pour avoir bricolé là dessus l'été dernier, je vais essayer, si je les retrouve, des photos d'exemples, pas beaux, mais réels.
Intéressant pour voir comment c'est disposé.
Edit: j'ai trouvé. Le compteur est ancien, il y a des nouveaux électroniques invisibles sur la photo, c'est juste pour voir l'organisation de la terre, au premier niveau, le plus bas. Aux étages supérieurs, il n'y aura pas de barette pour couper la terre.
Dernière modification par gienas ; 31/03/2008 à 18h35.
Me revoilà
L'infrarouge ne veut pas fonctionner ce soir...!!! Voilà le plan d'un palier.
J'avais fait des photos des cables qui passent sur les paliers mais impossible de les mettre sur l'ordinateur
tableau inaccessibe par l'arrière depuis les parties communes, sinon ...
c'est exact ils sont installés dans la gaine technique
A chaque étage, les terres de chaque appartement y sont ramenées et reliées.
Exact, sur chaque palier on peut voir plusieurs fils vert/jaune j'ai pris les photos, mais
