Chaudière Ferroli se met en securité

[invite640e8c7f]

Bonjour,

J'ai une une chaudière Ferrolli à ventouse modele NEF VENT 27 (genre 27KW je suppose) qui produit donc l'eau chaude et alimente les radiateurs. Energie propane

La chaudière donnait de l'eau chaude jusqu'à hier mais elle veut plus en faire, elle se met systématiquement en sécurité.
En suivant la procédure habituelle de redémarrage (gros bouton rouge et position test), je peux constater que le gaz s'enflamme mais qu'après 5 ou 6 secondes de test, ça s'éteint et la chaudière se remet en sécurité.
Donc le test démarre bien (ça s'enflamme) mais se poursuit mal (ça s'éteint).
J'ai l'impression d'entendre un souffle quand ça s'arrete, mais habituellement je colle pas l'oreille sur ma chaudière… ça rend sourd lol

Y'a bien du gaz dans la citerne, l'alimentation électrique a l'air correcte ! Elle fait les bruits normaux, quand elle commence à s'allumer en position test…

C'est une machine de 1998.
Je parle de chaudière mais bien entendu je teste que la partie eau chaude vu les temperatures exterieures, j'ai toutefois remonté un peu la pression (1,6 bars) dans le circuit de chauffage des fois que ça aurait un lien (bof !)

J'ai pas eu de pannes récurrentes de ce genre là ,ni d'autres d'ailleurs.

Le seul problème que je connaisse, c'est une sortie d'eau chaude beaucoup trop chaude (genre 70 degrés), le thermostat de reglage de température étant HS depuis un an. Cela dit, ça marchait bien comme ça, suffit de faire le bon melange pour pas se brûler.

Et le gars susceptible de réparer dans ma campagne est parti en congé jusqu'au 15 aout.

Si certains peuvent m'aider à réparer moi même ou a diagnostiquer précisément le probleme, merci de votre aide

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[PEPIN45]

bonsoir
il y as de grande chance que ce sois le thermocouple,attend les pros du chauffage pour être sur

[invite640e8c7f]

Thermocouple, ben je vais faire une recherche en attendant les pros parce que je connais rien.
Mais les symptomes sont clairs et ça devrait faciliter un bon diagnostic, enfin j'espère…
J'ai mon petit fils pas encore vraiment propre à la maison, heureusement c'est l'été ! Je voudrais pas trop trainer pour reparer !

[Cram 64]

Bonjour à tous,

Je ne suis pas sûr que ta chaudière soit à thermocouple. Malheureusement sla distribution de Ferroli dans ma région est confidentielle. je joins une image, regardes si elle peut ressembler à la tienne que je n'ai pas trouvée.

Cordialement,

marc.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite640e8c7f]

Ben en attendant, je suis allé donné un coup de nettoyage et vérifié le dysfonctionnement.
En procédure de test ou bien en tirant de l'eau chaude (bouton rouge réarmé bien entendu), la chaudière se comporte de la même façon :
- le piezzo allume le bruleur
- le bruleur fait une grosse flamme normale qui dure 5 à 6 secondes avant de s'éteindre
La flamme est bien bleue avec quelques flameches orange (vu au travers de l'oeilleton)
- la turbine supérieure (je sais pas comment dire, je connais pas le nom) souffle, enfin le volet s'ouvre et ça soufle comme normalement des qu'il y a de la flamme au bruleur (et ça continue meme quand le bruleur s'eteint)
Au bout de 5 à 6 secondes la sécurité intervient avec son bouton rouge qui s'allume

Une photo pour montrer la chaudière

[invite640e8c7f]

Merci Cram 64, j'avais pas vu ta réponse, j'étais en train de poster en meme temps
oui, ça y ressemble on dirait

[invite640e8c7f]

J'ai demonté les trois vis du carter de protection du bruleur, y'a un peu de poussiere de polystyrene dessus genre neige (le polystyrene en plaque est collé derrière le carter enlevé).

Dans la partie haute y'a comme deux cylindres qui ressemblent un peu aux ailettes des radiateurs de refroidissement des voitures et un peu de tartre.
Est-ce qu'il faut un peu gratter tout ça au prélable ou passer juste un coup d'aspirateur pour bien nettoyer ?

[Cram 64]

Re,

J'ai effacé la pièce jointe, ci-dessous la procédure pour poster les pièces jointes.

Il n'y a pas de thermocouple sur ta chaudière. Il faut vérifier que le ventilateur d'extraction placé en haut à droite démarre.

Sinon, il est commandé par un pressostat, d'où partent deux petits tubes "cristal.

Les déposer et souffler pour les dépoussiérer, après avoir remis les tubes côté pressostat, aspirer ou souffler jusqu'a entendre le petit déclic qui indique la fermeture du circuit.

Vérifier que le ventilateur n'est pas trop empoussiéré (ce qui limite anormalement le débit des gaz de fumées) le dépoussiérer si besoin.

Faire un nouvel essai. Si rien ne se produit, il faudra vérifier que la tension arrive bien au pressostat et au ventilateur.

http://forums.futura-sciences.com/thread224229.html


Marc.

[PEPIN45]

salut marc
en repere 23 sur ta photo c'est marqué thermocouple vers la flamme?
je te laisse la main tu t'y connais plus que moi

[invite640e8c7f]

Désolé pour la photo, y'a un bail que j'étais pas venu ici, donc je vais la remettre par la voie appropriée.
Avec un peu de chance ça permettra demain aux spécialistes matinaux d'identifier la chaudière

Côté ventilo, je pense que ça tourne bien (c'est ce que j'appelais turbine plus haut) mais je verifierai et nettoyerai aussi.
J'ai regardé aussi la ventouse comme hier soir on a eu un bel orage avec gros coup de vent…


Pour le thermocouple, je sais pas trop, le schéma est approchant de la chaudière mais c'est pas la meme chose.

Je verrai tout ça demain matin maintenant

Merci

[patanca]

Bonsoir,

Pour info,les chaudière a veilleuse ont été interdite à la pose à partir de 1998 il me semble,ce modèle doit être sans veilleuse.
Je pense qu'il doit plutôt avoir un soucis au niveau de l'électrode de ionisation(contrôle de flamme).
Il me semble que sur ces modèles,si il y a un soucis de pressostat ou d'extracteur,le bruleur ne démarre pas du tout.
Là,il démarre,ne détecte pas les flammes,et donc se met en sécurité.
La seule solution,pour moi est le remplacement de cette électrode,surtout si elle est d'origine(10 ans!),c'est une pièce d'usure.

A plus

[patanca]

Sous réserve aussi,qu'il n'y ait pas eu de modification électrique(inversion phase/neutre),une mauvaise connection à la prise de terre,ou que le circuit électronique soit HS(rare mais déjà vu sur ces modèles).

A plus

[Cram 64]

Bonsoir Patrice,

En effet, c'est une chaudière à contrôle de flamme par ionisation, reste plus que la détection ou le débilitre.

Bonne nuit,

Marc.

[patanca]

Salut Marc,

Je ne pense pas que le débilitre mette la chaudière en sécurité,au pire,pour en être sûr il faudrait essayer la chaudière uniquement sur chauffage.

Bonne nuit et à bientôt!

[invite640e8c7f]

Bon alors je viens de faire encore quelques essais pour aider au diagnostic et eliminer quelques pistes possibles

- j'ai inversé le neutre et la phase sur ma prise parce que l'installateur y'a 10 ans m'avait parlé d'un souci possible de polarité. Le résultat est le même, la chaudière démarre 5 secondes et se met en sécurité

- le ventilateur semble hors de cause, il tourne sans probleme et produit un courant d'air. J'ai aspiré toutes les poussieres par précaution

- j'ai lancé la chaudière en position chauffage (thermostat à fond vu la température du soir meme au nord). Le résultat est identique à la position eau chaude sanitaire : la chaudière démarre 5 à 6 secondes puis mise en sécurité.

Effectivement, y'a pas de veilleuse classique sur ce modèle, c'est un piezzo (je crois que c'est le nom) qui se met en route quand on puise l'eau ou qu'il y a un besoin chauffage

et quelques photos prises avec le téléphone

1. le ventilateur hors de cause
2. la flamme bleue quand ça démarre… pour 5 ou 6 secondes
3. Y'a beaucoup de choses sur le côté gauche en bas, c'est quoi ce boitier vert ?
4. vue plus générale




Pouvez-vous me dire où se trouve cet électrode de ionisation et si c'est une pièce qu'on peut tester sans matériel particulier et éventuellement remplacer, si besoin.

Par contre, si c'est l'électronique qui cafouille, faut peut être que je m'attende à un sale coup ?


Demain il fera jour… merci à tous pour votre aide, surtout que demain c'est dans trois minutes

[Cram 64]

Bonjour à tous,

Le problème vient de la détection, l'électrode d'ionisation est celle de gauche avec le fil noir. Vérifier qu'elle n' est pas cassée, l'état de la porcelaine, donner un coup de toile émeri sur l'électrode, veiller à ce qu'elle baigne bien dans la flamme.

Rétablir la position du neutre et de la phase.

Amicalement,

Marc.

[invite640e8c7f]

Merci d'avoir identifié le problème.
Je vais démonter cet electrode mais je voudrais être sûr que je me trompe pas de pièce vu mon niveau d'ignorance en ce domaine.
S'agit-il bien de la pièce verticale, parallele au piezzo central sur le côté gauche de la face avant ?
ICI

Est-ce simple à démonter ? Merci

[Cram 64]

Re,

Oui c'est bien elle. Une petite mise au point, l'allumage ne se fait pas par Piézo mais par transformateur haute tension.

Marc.

[invite640e8c7f]

Ben elle a pas l'air cassée cette electrode !
J'y ai mis un coup de papier de verre (sans conviction, c'était propre) ainsi qu'à sa voisine qui s'apelle pas piezzo, remonté le carter, inversé les fils de neutre et phase pour revenir à la configuration initiale…

et ça fait toujours pareil… ça marche 5 secondes… un peu cour pour amener de l'eau chaude aux robinets de puisage


Y-a-t-il un moyen simple (j'ai un equipement réduit) de tester cette sonde puisqu'il apparait aux spécialistes venus ici que c'est cette pièce qui serait la cause de la mise en sécurité

Ou bien la possibilité de la schunter de façon à verifier que c'est bien elle la cause, bref de squizzer temporairement la sécurité, le temps de trouver la pièce qui va bien et qui n'est certainement pas là uniquement pour nous embêter ! (suis pas candidat suicidaire!)

Ou alors d'autres pistes que nous aurions négligées ?

Merci de vos avis

[Cram 64]

Re,

Le seul moyen de contrôler l'ionisation consiste à utiliser un ampéremètre CC en série entre le câble et l'électrode calibre microAmpères. La micro intensité mesurée doit monter progressivement, et rester stable. La difficulté réside dans le fait que la chute d'intensité ne sera pas facile à voir. Tout autre défaut (que je ne vois pas) coupant le gaz arrivera au même effet.

Pas de possibilité de remplacer la ionisation. C'est la base même de la sécurité qui repose sur le système suivant :
- un courant de très faible intensité est produit par la flamme gaz entre celle-ci et la masse (terre), il est amplifié par le circuit intégré pour être utilisé en tant que sécurité. En cas de défaut de flamme la mise en sécurité est instantanée.

Moralité : l'électrode est sans doute en défaut, mais sauf en avoir une dans le fourgon, faire l'essai, et vérifier. Ce n'est qu'une piste et la preuve que le travail du SAV n'est pas aussi simple qu'il y paraît.

Marc.

Marc.

[invite640e8c7f]

Bon, je vais prendre mon mal en patience et voir si le remplacement de cette pièce permettra à la chaudière de repartir pour un tour.
Eau froide en été… y'a pire

Après appel à la hot line de Ferroli (service efficace), j'ai eu la référence de la pièce (39801430) mais il faut passer par un pro pour commander chez Ferroli.

Sur le net j'ai trouvé ce lien où la pièce a l'air en stock… quelqu'un a-til déjà testé ce site ?
http://www.jeanpaulguy.fr/index1.html


En tout cas merci de l'aide apportée, et si jamais une nouvelle piste vous traversait l'esprit, ne pas hésiter à en faire part, au cas où ça serait pas cette electrode le coupable…

Je reviens faire le suivi des que j'ai la pièce de toute façon

[Cram 64]

Re,

Pour le site, non, merci d'avance de nous donner la suite. Je croise les doigts.

Marc.

[patanca]

Bonsoir,

En effet,pas trop de moyen de test,mise à part ceux déjà exposé par Marc.
Remplace cette électrode,il y a de forte probabilité quelle soit en cause,surtout si elle est d'origine(beaucoup de constructeurs conseillent le remplacement tout les 3 ans en propane).
Contrôle aussi qu'elle soit bien dans la flamme.
Pour le site,je ne connais pas non plus.

A +

[invite640e8c7f]

Bonjour,

Ben me revoila déjà
Les dieux du transport étaient avec moi : pièce commandée hier vers 16 heures et livrée ce matin à domicile, service parfait pour le lien cité au-dessus qui avait le mérite d'avoir ma référence en stock.
(Quand ça rooxe autant le dire, supprimer si jugé trop pub)

Les dieux du dépannage, eux, veulent rien savoir : après remplacement de la pièce supposée défectueuse, le même problème persiste, aucun changement apparent après plusieurs essais en mode test, puisage d'eau chaude, chauffage et inversion de polarité
5 secondes de bonheur à l'allumage puis la déception en sécurité

@patanca : pour la mettre davantage dans la flamme l'électrode faudrait que je modifie sa bague de fixation (c faisable)… tu penses qu'elle sent pas assez le chaud ?


Toute proportion gardée, j'ai eu un probleme "ressemblant" sur l'allumage de ma voiture, c'était pas la tête de delco mais le module d'allumage…
doit bien y avoir une cochonnerie electronique qui indique a l'appareil de se mettre en securité alors qu'y a pas lieu… ou des reglages quelquepart ?

Vers quoi s'orienter maintenant ?

Merci de votre aide

[Cram 64]

Bonjour fab80,

Dommage pour cet échec. Comme je te l'ai indiqué en début de fil je n'ai jamais vu ta chaudière. seule notice en main c'est la 601 (en Anglais) je joins le schéma de principe électrique, ainsi que l'une de tes photos indiquant la sécurité cheminée. Bien que le temps de mise en sécurité est très court, ne rien négliger.

De plus, vérifie que le pressostat de l'extracteur ne bascule pas provoquant la mise en sécurité.

Amicalement,

Marc.

[invite640e8c7f]

Bon, des fois qu'il y ait un binz flagrant du côté du boitier électronique, je suis allé le visiter… enfin visuellement.
Aucune piece ne me parait oxydée ou gonflée ou déformée, seulement un truc (désolé je sais pas ce que c'est) a la feraille un peu brunie (tout peut pas être neuf lol) que je mets en photo

… ton schéma me fait penser que je dois avoir un doc sur ma chaudière avec des histoires de led …
je fouille et je reviens avec le scan si je le trouve

Tu vas finir par bien la connaitre ma chaudière Marc

[invite640e8c7f]

Ben je retape souci de connexion
J'ai retrouvé la doc, un recto verso d'il y a 10 ans
J'espère que ça pourra aider les pros à poser le bon diagnostic
Merci

[Cram 64]

Re,

Je suis attendu par le directeur de travaux (aménagement du coin ordinateur) d'ou mise sous les ordres. J'ai plaidé 13" 6 /10 ème pour te dire que un code erreur existait peut-être sur ta chaudière, je crois en avoir confirmation après large survol de la notice.

A beaucoup plus tard,

Marc.

[invite640e8c7f]

Oulala moi pas tout comprendre
En suivant la doc de la chaudière, j'ai fait les test anomalies de fonctionnement A et B qui sont à ma portée.
Rien à signaler, les leds qui vont bien s'allument quand il faut

Pour le C je sais pas trop parceque je comprends pas le-histoire des relais RY… et encore moins celle d'une 7eme led ???
J'en n'ai que 6 sur ma chaudière !

Dommage pour cet échec. Comme je te l'ai indiqué en début de fil je n'ai jamais vu ta chaudière. seule notice en main c'est la 601 (en Anglais) je joins le schéma de principe électrique, ainsi que l'une de tes photos indiquant la sécurité cheminée. Bien que le temps de mise en sécurité est très court, ne rien négliger.

De plus, vérifie que le pressostat de l'extracteur ne bascule pas provoquant la mise en sécurité.

Pour le haut de la cheminée, j'ai pas vu de sécurité, ce qui est sur la photo en bordure c'est une bague de raccord qui relie la partie interne de la cheminée au coude de sortie vers la ventouse

Pour le pressostat d'air (43 sur le shéma général de la chaudière) (j'en apprends des drôles de mots depuis hier), et je voudrais être sûr de bien identifier la pièce et de comprendre ce qu'il faut faire.
Est-ce que c'est le boitier noir au dessus du boitier vert (Modureg) qu'on voit sur une photo précédemment publiée.
C'est pas situé vraiment à droite comme sur le schéma électrique mais je suppose que c'est par commodité pour le schéma, de toute façon à droite, y'a rien…

Ce boitier vert Modureg a d'ailleurs un peu de jeu, on peut le bouger manuellement de midi moins deux a midi moins sept. C'est-y normal ?


Bonne réunion Marc…A bien + tard

[invite640e8c7f]

Bonsoir,

Et hop, tout le monde passé au bain, vaisselle de deux jours faite…
la chaudière est repartie en fin d'après-midi sans que j'arrive vraiment a en cerner la raison.

Prélablement : deconnection et nettoyage de tous les contacts et cosses accessibles (sans conviction, pas d'oxydation) et, suivant les recommandations de Patanca, j'ai modifié la fixation de l'electrode d'ionisation ( pas grand chose, juste remplacé la vis tôle genre Carter par un vieux boulon de phare de voiture, rondelle et écrou. Histoire de bien approcher l'électrode du bruleur.
Et depuis ça marche
Les radiateurs aussi ont été testés, malgré le temps très lourd ce soir.

Un bémol toutefois : l'eau chaude, qui sort toujours bouillante quelquesoit le réglage, supporte mal d'être mélangé à l'eau froide avec le mitigeur. Impossible d'avoir de l'eau tiède alors qu'avant, avec le même défaut (reglage de temperature de sortie d'ECS inopérant), le mélange se faisait moins difficilement.
Cela dit, la chaudière ne passe pas en sécurité, elle délivre simplement de l'eau froide quand le volume demandé est de l'eau (trop) tiede.

Je vais donc profiter de cette panne pour remettre à jour cette chaudière.

Je suppose qu'il faut changer la sonde de température de l'ECS, la piece 42 sur mon schéma. L'objectif est de retrouver un reglage précis de sortie d'ECS.
Ou bien faut-il autre chose encore ? C'est peut-être plus compliqué !

J'ai vu aussi que le corps de chauffe en haut avait un peu de tartre par endroits et j'aimerais bien le nettoyer à l'intérieur (a l'extérieur j'ai gratté aux endroits entartrés) .
Est-ce une bonne idée (l'eau chaude est abondante donc ça coince pas dedans), et si oui, quelle methode ou produit pouvez-vous me conseiller pour ce détartrage ? Un truc pas trop corrosif, je voudrais pas créer de nouveaux problèmes…

Merci à tous pour votre aide