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Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

  1. doubleyou

    Date d'inscription
    juillet 2006
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    Re : Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    Bonjour à tous

    C'est bien ce qui me semblait. Seul les 2 modules de gauche nous interressent.
    je joins un dessin de ce que je crois voir, c'est à dire un cumulus branché au travers d'un disjoncteur 20A, dont le fil de sortie Rouge passe en dessous et remonte vers la borne 3 du contacteur,
    qui n 'ayant pas la borne A2 branchée ne fonctionne QUE COMME UN INTERRUPTEUR Marche/Arrêt.
    Il faut donc simplement ajouter un 2A (en vert sur mon dessin) qui aille sur A2, et qui vienne d'un fil Pilote EDF.
    l'autre dans ce cas serait relié au NEUTRE.

    Et quand je regarde l'image du compteur et que je vois 2 petit fils à droite, dont l'un (gris) semble aller sur des fils BLEU (NEUTRE ?) et l'autre (bleu) quelque part par la fente du bois, cela me fait penser à cela. MAIS JE N'EN SUIS PAS SUR.

    peut-on suivre ce bleu ?

    A tu repéré sur le compteur ce qui est PHASE et NEUTRE ?
    cela aiderait.

    Reste prudent


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  2. AMATY

    Date d'inscription
    janvier 2009
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    Re : Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    Bonsoir à Tous,

    Je crois doubleyou que le fils repéré "Ou va ce fils bleu? dans la fente?" serait en fait un fil noir.

    C'est comme si, on avait commencé le raccordement du pilotage (neutre en A1) et puis tirer le 2ème fil du pilotage (phase) représentait une diffficulté?
    Ou alors, fils supprimé > maison avec cuisinière suffisant pour les petits besoins habituels, le CE ne servant que pour la lessive et les bains? Donc fonctionnement en manuel.

    Voir s'il ne reste pas un fil coupé au niveau d'une borne du compteur?
    A+
     

  3. golfo57

    Date d'inscription
    février 2007
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    Re : Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    Bonjour à tous,
    D'accord avec vous doubleyou et AMATY, mais il faudrait quand même que raynord59 soit plus précis, surtout quand il parle d'abord d'un 20A qui est en fait un 16A. D'où ma question au post #11. Et sans les indications précises de ce compteur, on pourra toujours supposer. @+
     

  4. raynord9

    Date d'inscription
    mars 2009
    Messages
    9

    Re : Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    Re salutation à tous,

    Voilà donc des photos plus précises ainsi que des explications accompagnées.
    J'espère vraiment pouvoir trouver la solution désormais.

    Un petit détail à soulever, le contacteur J/N n'est en aucun cas en relation avec un 10A mais seulement avec un porte fusible de 16A.

    (désolé pour golfo57 de m'avoir trouver sur le nombre je pensais déjà au circuit normalisé en m'exprimant tout en sachant que c'était un 16A VOILA)

    A bientôt de vous lire...
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  5. golfo57

    Date d'inscription
    février 2007
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    Re : Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    Bonjour à tous,

    (désolé pour golfo57 de m'avoir trouver sur le nombre je pensais déjà au circuit normalisé en m'exprimant tout en sachant que c'était un 16A VOILA)
    Ben, fallait pas, bien que pour moi cela paraissait évident.
    En ce qui concerne la commande pilote, je pense qu'elle ne vient pas du compteur, mais du relais de découplage. Donc à défaut d'avoir tort, je vous suggère de préparer 2 fils qui partent du compteur/ relais de découplage vers votre tableau de distribution, et d'appeler EDF (qui est à même de bien vous informer sur le matériel en place) pour faire le branchement. Puis réaliser le cablage comme sur le schéma avec le matos. @+
     

  6. raynord9

    Date d'inscription
    mars 2009
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    9

    Re : Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    Bonjour,

    Comment cela se fait t-il alors que les fils proviennent du relais edf ?
    Logiquement il devrait venir sur le compteur puis repartir dans mon installation ... à voir si quelq'un connait le procédé.

    Par ailleurs un technicien edf est déjà venu et m'a dit que tout était OK les concernant et quand je lui est demandé où se trouvait les fils pilotes il n'a rien su me dire et qu'il fallait faire venir un éléctricien .... très sympa
    C'est pour cela que j'aimerai bien savoir où ils sont ou alors ils sont absent et il faut que je les installent moi même mais reste à savoir où ?

    Merci par avance de vos réponses.
     

  7. golfo57

    Date d'inscription
    février 2007
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    Re : Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    Rebonjour raynord59,
    Comment cela se fait t-il alors que les fils proviennent du relais edf ?
    Tout simplement que c'est sur ce relais que sont envoyées les impulsions et faire basculer le compteur en HP/HC. C'est un câblage interne EDF, et je suis surpris que le bas de votre compteur ne soit pas plombé, d'où la possibilité d'y trouver un contact sec pour effectuer la commande HP/HC.
    Le fait d'avoir un contrat HP/HC n'implique pas systématiquement une commande en HC du CE, mais un comptage général de toute votre installation à la période programmée pour les HC.
    Je suis surpris que le technicien EDF n'a pas su vous répondre à propos des fils pilotes. Il aurait au moins pu vous dire ce qu'il y avait à faire et où se connecter.
    Et donc comme je l'ai dit dans mon post #20, préparer les 2 fils. @+
     

  8. doubleyou

    Date d'inscription
    juillet 2006
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    Re : Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    Bonsoir à tous

    après vision des nouvelles photos, voici mon point de vue, sans certitude, ni technique, ni quant au droit de branchement. (voir ce qu'en dit EDF)
    Je pense que d'un côté du compteur, c'est l'arrivée et de l'autre le départ vers le tableau disjoncteur (donc 3 phases+1 Neutre ARRIVEE) et (3phases+1 Neutre DEPART) sachant que les NEUTRES doivent être interconnectés à première vue.
    c'est la couleur des fils qui me fait penser à cela(bleu foncé, gris, rose) (rose, gris, bleu foncé derrière le rouge)

    Il serait prudent (voire même impératif) de mesurer avec un volmètre les différentes tensions afin d'acquérir quelques certitudes.
    Entre 2 phases, on doit trouver 380 v et entre une phase et un Neutre 220 v. Cela à déjà été dit plus haut. (je joins 2 dessins pour explications théorique et pratique) ETRE PRUDENT LORS DES MESURES

    ensuite le relais est alimenté par une phase, et un Neutre et en retour le contact horloge va sur le compteur pour faire basculer en Jour/Nuit la bobine.

    si c'est bien cela, on pourrais brancher le contacteur comme indiqué sur le 3ème dessin.

    J'aimerais l'avis des personnes qui ont participé à la discution (relance par message privé si nécessaire) car il y a plus dans 2 têtes que dans une et les avis préçédents étaient très justes et censés.

    j'insiste (et suis étonné si non réaction d'un agent EDF comme cité plus haut) s'il s'agit bien d'une arrivée avant comptage cela RELEVE NORMALEMENT d'EDF et le capot devrait être plombé.
    A propos je renouvelle ma question, n'y a-t-il rien d'inscrit dans le capot protecteur ?

    dans l'attente des avis A+
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  9. AMATY

    Date d'inscription
    janvier 2009
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    Re : Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    Bonsoir à Tous,
    Ce genre d'installation, je m'en souviens quand j'avais 12 ans. C'est loin.
    Mais c'est quoi cette installation avec 3 compteurs? Lequel de ces trois engins fonctionne?
    Maintenant, je comprends, plus personne ne veut y mettre les mains!
    Que de branle-sacoches!!!

    Bien d'accord avec toi doubleyou, mais c'est un tel imbroglio, que j'ai des doutes quand même > Prudence

    Si raynord9 pouvait nous dire lequel de ces compteurs est en service réellement, on pourrait se repiquer sur le compteur (peut être plus facile que sur le relais)

    raynord9 ne nous a pas dit s'il possédait un multimètre, ce qui permettrait de retrouver le fil qui l'intéresse.

    Difficile de s'avancer plus.
     

  10. golfo57

    Date d'inscription
    février 2007
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    Re : Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    bonjour à tous,
    A doubleyou, magniques vos schémas très explicatifs. Donc dans cette installation qui doit certainement dater, il n'y a pas de contact sec délivré par EDF, et le changement de comptage HC se fait par une bobine. J'avais une notice d'un relais de découplage qui commandait 2 bobines, HP et HC, mais je n'arrive plus à mettre la main dessus et c'est pas le cas ici.
    Donc si c'est comme vous l'indiquez, il ne reste plus qu'à raynord59 de se munir d'un multimètre et de mesurer s'il obtient une tension 230v sur la borne avec le fil violet au moment du basculement en HC, et seulement à ce moment. Le temps imparti aux HC est indiqué sur la facture EDF. @+

    PS: je reste néanmoins étonné qu'on puisse bidouiller ainsi sur le compteur et que celui-ci n'est pas plombé.
    Dernière modification par golfo57 ; 12/03/2009 à 09h32.
     

  11. AMATY

    Date d'inscription
    janvier 2009
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    Re : Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    Bonjour à Tous,
    Tout à faire d'accord avec golfo57 , (idem le post7).

    Personnellement, je reste surpris qu'on laisse une installation dans cet état à tout point de vue, ça ne correspond pas du tout à l'image de marque que veut se donner EDF, car toute cette partie dépend d'EDF.

    Oui, beau travail de recherches & de schématiques pour doubleyou qui n'a pas ménagé sa peine! A+
     

  12. doubleyou

    Date d'inscription
    juillet 2006
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    Re : Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    Bonjour à tous

    Merci de vos réponses, mais effectivement vous avez raison:
    RIEN DE TOUT CELA N'EST CERTAIN.

    reste à Raynord9 à nous répondre:

    possède-t-il un Voltmètre Alternatif ?

    n'y a-t-il aucune indication sur les bornes du compteur ou dans le capot protecteur ? (genre Lettres, chiffres, dessins, etc)

    Avant de brancher quoi que ce soit: mesurer entre les 2 petites bornes à droite si tension ou non en Heures JOUR et pareil en heures NUIT.

    Essayer de suivre le cablage pour voir si Entrée à droite ou à gauche( provenant sans doute d'un de ces coffrets inconnus)
    idem pour Sortie (direction sans doute tableau disjoncteurs)

    faire les mesures indiquées (220/380) pour confirmer les phases, les neutres, etc.

    ne pas faire de cablage sans le disjoncteur 2A. (protection horloge)

    ETRE PRUDENT avec le 220/380v

    se renseigner s'il a le droit d'effectuer ces branchement ?
    car je le répète: le moins qu'aurait faire le préposé EDF, c'est normalement de replomber ce qui doit l'être.

    peut-être serait-il judicieux de faire revenir le préposé et de lui montrer nos schémas, maintenant qu'on a déblayé le terrain.

    A+
     

  13. golfo57

    Date d'inscription
    février 2007
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    Re : Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    Bonsoir à tous,

    Voilà, je reprends le fil de la discussion pour me corriger. Je fait une erreur en parlant de 2 bobines HC/ HP dans le compteur commandées par le relais 175 Hz. J'ai retrouvé le lien, et en fait ce n'est pas HP mais uniquement P= pointes (pour heures de pointes). Voici le lien: http://norm.edf.fr/pdf/hn89113.pdf, et encore celui-ci fournit par Cram64 que je salue, Branchement Cumulus heures creuses. [résolu], voir post #28.

    A doubleyou, il y a quand même un problème dans votre schéma pour la commande HC via le disjoncteur 2A. Après le compteur il y a le disjoncteur principal et donc il n'est pas possible de la prendre à cet endroit qui normalement est plombé.

    A raynord9, sorry d'avoir écorché légèrement votre pseudo en rajoutant un 5, c'est le Nord......
    Pour votre affaire il me semble qu'il est préférable de prendre contact avec EDF.@+
     

  14. doubleyou

    Date d'inscription
    juillet 2006
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    Belfort
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    Re : Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    Bonsoir à tous

    Ce que dit Golfo57 est réel, et me permets de dire que ce qui était clair pour moi, ne l'est pas forcement pour les autres.

    Dans mon dessin, j'aurais dû faire une séparation au milieu,

    Car lorsque j'indique "barette de neutre" et "vient d'une phase" je ne faisait pas allusion au neutre ni à une phase du compteur directement

    mais à la barette de neutre du coffret plastique comportant les modules existants et à la phase existante sur le 16A, donc normalement bien situé APRES le disjoncteur principal.

    seul un fil est tiré depuis le compteur petite borne horloge (le bleu foncé dans mon dessin)
    j'avais cru que le simple faît de marquer "existant" suffisait à le comprendre.
    j'avais tort.
    Merci de me donner l'occasion de le faire préciser Golfo57.

    A+
     

  15. raynord9

    Date d'inscription
    mars 2009
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    Re : Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    Bonsoir à tous,

    Un grand merci pour tout l'monde de participer activement à ce problème.

    J'ai un multimètre effectivement et vais m'occuper de ces mesures dès que possible.
    Je vais également prendre une photo du capot sur lequel il y a un shéma ( double you)

    Concernant la partie basse qui doit être plombé le "préposé" EDF n'a rien replombé après son intervention justement et m'a dit que cette partie était donc une partie "CLIENTE" et qu'un électricien pro devait passer pour le branchement (ce "préposé" m'a laisser très intrigué de ces réponses) bref je me débrouille donc seul avec votre aide précieuse pour soit retrouver ces fils pilotes où les brancher si absents (il ne faut pas oublier que mon CE marche toujours et en "marche forcée".

    Bon je m'occupe de tous ça et vous fait signe quand j'ai du nouveau,
    Cordialement.
     


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