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Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

  1. raynord9

    Date d'inscription
    mars 2009
    Messages
    9

    Red face Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    Bonjour à tous et merci par avance pour votre aide. (Je viens d'arriver)

    Voilà mon problème, je viens d'emménager dans une maison de campagne avec une vieille installation électrique dont celle qui m'intéresse le plus celle du raccordement cumulus-compteur EDF.

    Avant l'explication je précise que je l'accompagne de photos nécessaire.

    Voilà, dans un premier temps il se trouve que le compteur edf reçoit trois fils du relais edf (noir, rouge et bleu).

    Dans un deuxièment temps je remarque que dans mon grenier il y a bien un contacteur j/n (en relation avec une vielle balancelle de 20A) qui reçoit des fils aux points 2 et 4 du chauffe eau, au point 3 du 20A et aux points 1 et A1 qui sont des neutres. Un peu bizarre comme branchement et je ne pourrai dire si les fils pilotes sont dans ce lot; en revanche le chauffe eau marche bien en forcée.

    Il me semblait par ailleurs que deux fils pilotes provenant du compteurs devait venir ce brancher sur ce dernier en A1 et A2 mais le problème c'est que je ne sais plus du tout lesquels.

    Mon raisonnement serait qu'il faudrait peut-être se repiquer où se trouve les fils marron et noir du compteur edf (qui serait C1 et C2) pour les faire remonter à l'installation dans le grenier sauf si il s'y sont déjà ? Est-ce bien normal car ça me ferait quatre fils brancher en ces deux points, curieux

    Une personne pourrait t-elle m'aider sur ce fameux branchement qui m'a fait perdre le fil
    Merci beaucoup par avance.


    Images attachées
     


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  2. AMATY

    Date d'inscription
    janvier 2009
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    65
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    10 470

    Re : Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    Bonsoir raynord9 & à Tous,
    Raccordement standard : Phase (rouge) & neutre (bleu) venant de ta protection Chauffe-Eau (disjoncteur ou porte fusible) arrivent en 1 & 3 et repartent alimenter ton CE. En A1 et A2 signal pilote EDF en 220V qui alimente la bobine du relais. En HC (nuit), le relais monte & les 2 contacts alimente ton CE. (petit schéma devant ou sur côté relais)
    C'est toujours du 380V à ton compteur?
    Vérifier avec toute précaution (multimètre + cordons avec pointes de touche + pinces crocodile isolées) les tensions au bornes de trois fils.

    Il devait être alimenté avec le neutre & une des phases. A vérifier.
    Qu'appelle-tu balancelle? A lire.....
     

  3. raynord9

    Date d'inscription
    mars 2009
    Messages
    9

    Re : Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    Bonjour,

    Tout d'abord merci d'avoir répondu.

    Le problème c'est que je n'ai pas de fil en A2 et que je ne sais pas où sont en fait les fils pilotes.
    Peut être que tout simplement il n'y en a pas et qu'il faut que je les ammènes du compteur ... c'était en fait le résumé de ma question précédente.
    A moins qu'il s'y son déjà, mais quels sont t-ils ?
    pour le compteur je présume qu'il est toujours en 380V, et pour la balancelle je parle en faite d'un vieux porte fusible,

    Cordialement.

    PS : Avez-vous ragarder les photos ?
     

  4. AMATY

    Date d'inscription
    janvier 2009
    Âge
    65
    Messages
    10 470

    Re : Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    Bonjour raynord9
    Oh que oui que j'ai regardé les photos! mais c'est pas évident!!!
    1ère photo : compteur avec 1 fil rouge & 1 fil bleu de petite section, je vois un fil noir mais qui part d'un autre bornier.
    Après tu parles d'un relais EDF (c'est un relais?), tu peux faire une photo avec un bout de scotch papier sur chacun des fils.
    2ème photo : Je devine à droite ton relais contacteur J/N. Dans le temps, on repiquait le neutre en 1 avec un pont ou strap pour alimenter A1 (non recommandé).
    Si ton CE fonctionne en marche forcée, c'est que les fils raccordés sur le relais J/N sont OK.
    Après je ne pige pas ta prose,
    Il me semblait par ailleurs que deux fils pilotes provenant du compteurs devait venir ce brancher sur ce dernier en A1 et A2 mais le problème c'est que je ne sais plus du tout lesquels.
    Je crois comprendre que tu les as débranchés et que tu te retrouves avec des fils, mais tu sais plus à quoi, ils correspondent.
    Fatalement si tu as des fils en l'air, ça doit être visible et dangereux!!!!
    Idem pour sauf si il s'y sont déjà ?.
    Je suppose que si tu ne vois pas de fils non branchés, c'est qu'il n'y en a pas & que ce CE n'a jamais fonctionné avec pilotage EDF.
    Si tu ne veux pas tirer de fil, il existe une autre possibilité pour les gens qui ne veulent pas trop mettre les pattes dans l'électricité.
    3ème photo : raccordement des masses > sans intérêt
    J"attends ta nouvelle prose. A+
     

  5. golfo57

    Date d'inscription
    février 2007
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    5 114

    Re : Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    Bonjour à tous,
    Tout d'abord, avez-vous souscrit un contrat HP/HC ?
    Voilà, dans un premier temps il se trouve que le compteur edf reçoit trois fils du relais edf (noir, rouge et bleu)
    de quel relais s'agit-il ? relais de découplage du type HN 44-S-26 ou plus ? Si tel est le cas, les 3 fils partant de celui-ci vers le compteur sont les commandes des bobines HP/HC, et normalement si vous avez un tel relais c'est de là que part la commande sur A1,A2 du contacteur J/N. Et c'est à EDF de faire le raccordement à condition bien sûr que les fils soient présents, car le relais est plombé. Un schéma pour vous aider:http://www.electys.com/schemas/schem...tacteur_hc.png
     


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  6. raynord9

    Date d'inscription
    mars 2009
    Messages
    9

    Re : Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    Bonjour,

    Pour répondre à AMATY je n'ai débrancher aucuns fils car je suis tout de même censé, le soucis c'est que je ne reconnais les fils pilotes alors car normalement branchés en A1 et A2 alors que je n'ai rien en A2.

    Pour répondre à golfo57, j'ai bien ces trois fils provenant du relais edf arrivant au compteur. Je pensais qu'il venait sur ce dernier pour la commande des heures HC et HP que je possède reste à savoir maintenant où devrait être les fils pilotes au niveau du compteur. ((peut etre je dis bien peut etre qu'il faudrait refaire partir deux fils (où se trouve les fils de couleurs marron et noir) sur mon conctacteur ?????? ))

    A bientôt de vous lire.
     

  7. AMATY

    Date d'inscription
    janvier 2009
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    10 470

    Re : Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    Bonjour raynord9 & à Tous,

    Petit correctif, le contacteur J/N est à gauche (photo2). Mea culpa.
    golfo57 a raison, as-tu un contrat HP/HC > Ca conditionne, bien évidemment.

    Normalement, il faut ramener les 2 fils du pilotage (neutre & phase) à ton relais J/N en passant par un disjoncteur 2A comme le schéma cité par golfo57; norme actuelle.
    Ne connaissant pas l'origine du neutre actuellement en place en A1, rechercher sa provenance et supprimer le fil.
    Pour trouver ces fils, le mieux est d'avoir un petit multimètre pour vérifier si le signal s'active aux heures notées sur la facture > mais précautions!!

    Une autre possibilité, intercaler entre CE et son alim, au niveau de la prise un programmateur électronique > en cas de coupure EDF, l'heure est conservée. Permet également quand la puissance au compteur est limite, de le faire démarrer plus tard (à minuit par ex), ce qui laisse du temps pour faire tourner LV, LL ou SL avec consommation en HC.

    On trouve en magasin pour quelques € permettant de faire jusqu'à 140 programmations par semaine

    Autre info : alim en 380V, le compteur EDF intègre la consommation avec la phase qui débite le + à l'instant t.
    Bon Courage
     

  8. golfo57

    Date d'inscription
    février 2007
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    5 114

    Re : Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    Re,
    j'ai bien ces trois fils provenant du relais edf arrivant au compteur. Je pensais qu'il venait sur ce dernier pour la commande des heures HC et HP que je possède
    Ben, c'est bien ce que j'ai dit,
    Si tel est le cas, les 3 fils partant de celui-ci vers le compteur sont les commandes des bobines HP/HC
    Donc vous avez bien le contrat HP/HC. Etait-il déjà en place avant votre emménagement ?
     

  9. raynord9

    Date d'inscription
    mars 2009
    Messages
    9

    Re : Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    Re,

    Il etait bien en place mais savez vous lesquels de ces fils sont pilotes au niveau du compteur (voir photo).
    Normalement si vous connaissez ce modèle de compteur edf vous devriez pouvoir les identifiers, merci encore.
     

  10. doubleyou

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Localisation
    Belfort
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    1 674

    Re : Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    Bonsoir à tous

    Ben, je vous trouve courageux de vous attaquer à un tel dédale de fils.

    Personnellement je voudrait bien comprendre ce que sont les 3 appareils sur la photo. A gauche, le contacteur Jour/Nuit je présume, au milieu il me semble voir un disjoncteur 16 A coupant uniquement la phase, MAIS qu'est ce que c'est à droite ? on dirait un 2ème contacteur Jour/Nuit.

    On dirait que le cumulus est branché sur un Jour/Nuit et un 16A sans 2A pour l'horloge et que l'autre J/N à droite servait à autre chose. d'ou l'absence de fil sur A2 si appareil non utilisé.

    De plus, lit bien Golfo57 et Amaty. les fils de l'horloge ne se branche pas sur A1 et A2, mais sur A1 et un disjonteur 2A.
    A2 étant relié lui au neutre.

    Quant au compteur, n'y a t il pas de repères à l'intérieur du capot enlevé ?

    pourquoi 8 bornes, si 3 phases et un neutre ?

    je vois des fils bleus au milieu, cela serait-il le neutre ?
    si c'est cela, en mesurant entre bleu et autres, on doit trouver 220 v
    sinon entre 2 phases=380 v. Me trompe-je ?

    Y a-t-il bien 2 affichages sur ce compteur (jour et nuit) une photo serait bienvenue.c'est vrai qu'on pencherait pour que horloge (si horloge il y a) soit les 2 petits contacteurs à droite (fil blanc et bleu) dont un irait au Neutre et l'autre partirait vers le contacteur par la fente dans le panneau.

    mais vraiment on peut douter. soit prudent

    Salutations
     

  11. golfo57

    Date d'inscription
    février 2007
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    Re : Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    Bonsoir raynord et à tous,
    Désolé je n'ai pas une boule de cristal et je suis incapable de vous dire de quel compteur il s'agit, d'autant plus je ne suis pas électricien installateur en bâtiment. Le type de compteur, c'est à vous de le préciser, une photo de l'ensemble aurait été parfait et plus de netteté. Je suis surpris que dans une vieille installation comme vous dites, le bas du compteur soit accessible. Mon installation date de 27 ans et tout est plombé, ainsi que le relais de découplage EDF. Bon là n'est pas le problème, vous parlez de contacts C1,C2 qui normalement sur un nouveau compteur électronique se trouvent à gauche. Est-ce que vous lisez bien C1,C2 sur les bornes ? La photo 2 n'est pas très précise, en fait, moi je vois 2 contacteurs et au milieu un porte-fusible (balancelle pour vous) de 16A. Quel contacteur actionnez-vous en marche forcée pour votre cumulus ? Et où se trouve le 20A .
    Il vous manque un fil sur A2. Et bien c'est lui qu'il faut trouver et qui vient du contact EDF. Comme vous avez une ancienne installation, la protection de 2A n'existe pas et cela doit certainement être un 10A. Donc un fil part de ce 10A vers le contact EDF C1 et de C2 vers A2. Si effectivement il y a C1,C2. Autrement c'est dans le relais de découplage. @+
     

  12. AMATY

    Date d'inscription
    janvier 2009
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    10 470

    Re : Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    Bonsoir à Tous,
    D'accord avec toi doubleyou, c'est un peu fouillis, tout ça.

    De plus raynord59 ne semble pas pouvoir nous confirmer certains points, en l'occurrence, si les précédents occupants avait un contrat Jour (HPleine)/Nuit (HCreuse) et donc que ce CE pouvait être éventuellement piloté. Idem pour son contrat avec EDF.

    Si il n'y a jamais eu de contrat HP/HC, il n'y aucun fils pilotes (rare pourtant dans le passé). Idem pour le disjoncteur 2A des fils pilotes (imposé à partir de?)

    Il est possible que ce soit les bornes C1 & C2 (fils marron & noir par déduction), mais ça ne correspond pas au code habituel et si c'est du 380V, bonjour les dégats!!
    OK avec golfo57 dont je viens d'entrevoir le post
    Une paire de photos, nous aiderait pas mal. A voir....
     

  13. golfo57

    Date d'inscription
    février 2007
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    5 114

    Re : Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    Bonsoir à tous,
    AMATYa votre question
    De plus raynord59 ne semble pas pouvoir nous confirmer certains points, en l'occurrence, si les précédents occupants avait un contrat Jour (HPleine)/Nuit (HCreuse) et donc que ce CE pouvait être éventuellement piloté. Idem pour son contrat avec EDF.

    Si il n'y a jamais eu de contrat HP/HC, il n'y aucun fils pilotes (rare pourtant dans le passé). Idem pour le disjoncteur 2A des fils pilotes (imposé à partir de?)
    il a déjà répondu, voir post# 8 et 9.@+
     

  14. AMATY

    Date d'inscription
    janvier 2009
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    65
    Messages
    10 470

    Re : Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    Re,
    OK, golfo57, je n'avais pas percuté sur le "que je possède". Chacun sa prose.

    Autant que raynord 59 appelle EDF pour le pilotage puisque ça relève en temps normal de leur compétence et lui change en même temps sa "relique" de compteur. A+
     

  15. raynord9

    Date d'inscription
    mars 2009
    Messages
    9

    Re : Raccordement chauffe eau sur ancien compteur triphasé

    Salutation à tous,

    En effet, sur les photos, il n'y pas de protection 2A (absent) tout ce qu'il y a c'est ( partant de la gauche vers la droite) un contacteur J/N puis un porte fusible de 16A reliés entre eux.
    Ensuite le dernier objet ressemblant à un contacteur doit être un télérupteur.
    Le contrat HC je l'ai et ceux depuis le début, et mon CE marche bien en "marche forcée" mais c'est tout. Cela veut sans doute dire que les fils pilotes sont là mais reste à savoir lesquels.
    Car mon objectif final serait de les retrouver pour ensuite faire un nouveau branchement dans les normes avec l'aide de deux disjoncteurs 20A et 2A en liaison avec un nouveau contacteur J/N.

    Voilà voilà. Je vais refaire de nouvelles photos qui j'espère vous iront.
    A bientôt et merci encore.
     


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