Bonjour ,
Ma plaque induction a flasher la semaine derniere , 2 feux HS .
Le depanneur est venu et il me dit que l installation comporte une erreur , il a relevé une fuite de courant de 9v entre le neutre et la terre .
Mon installation n'est pas vielle mais je me demande si 9v c'est important ? on devrait avoir 0 ou s en rapprocher ?
merci
bonjour,
effectivement 9v sur le neutre est une valeur dont il est préférable de connaître la cause ,
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Oui je me doute . Je viens de faire quelques test a l instant la fuite se situe entre 5v et 9v ca varie en faite .
j'ai 2 ligne sur mon tableau
Quand je tombe tout les disjoncteurs de ma premiere ligne j'ai toujours la fuite , je tombe le differentiel , toujours la fuite
Meme chose sur la 2eme ligne
En gros tout mes disjoncteur sont tombé et mes 2 differentiel et je mesure toujours une fuite sur le circtuit , c est possible ca ? comment on peut avoir une fuite si tout est tombé je comprend pas trop la ...
Bjr à toi,
Il serait peut etre bon de vérifier ton controleur, voir s'il ne raconte pas d'anerie.
Si tu tombes le dijoncteur GENERAL il se passe quoi en tant que mesure ?
Bonne journée
Bonjour , si je tombe le disjoncteur general je tombe a 0v
Je vais refaire des essais ce soir
Dernière modification par steffgl ; 01/12/2014 à 14h57.
Bonjour,
Tu es en présence d'un neutre impédant couper le disjoncteur d'abonné il n'y a plus de tension, il faut débrancher les fils en sortie de ce disjoncteur, mettre sous tension et contrôler si il y a bien une tension.
Cordialement Marc.
Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.
Je viens de refaire les mesure je trouve la meme chose . Dans le doute je vais allé acheter une nouvelle pile pour mon multimetre . Le multimetre est un CAT3 donc assez precis je pense .
Je referai un test demain et un test pour savoir si il s'agit d un "neutre impédant" ( je sais pas trop ce que ca veux dire ) .
En tout les cas ? les 9V entre la terre et le neutre peuvent t il faire flasher une plaque induction ? car un probleme de garantie ce pose , en effet si il sagit de mon installation , la garantie ne fonctionne pas , j'ai bien une garantie sur l assurance habitation mais avec une belle franchise de 150€ ...
Merci je vous tiens au courant une fois les mesures faites pour avoir vos avis
Cdlt
Re,
Pas du tout spécialiste blanc par contre en chauffage c'est une cause de panne sur un brûleur gaz à contrôle par ionisation de flamme, et dans ce cas l'on pose un transformateur de séparation de circuit.
Marc.
Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.
Ok merci je vais attendre un peu pour voir si d autre avis mais de toute facon l installation comporte bien une erreur à mon sens
Ren
Ce qu'il faut savoir c'est si cela vient du fournisseur d'énergie ou de chez toi ? Dans ce dernier cas il faudra isoler le perturbateur des néons mal ou pas compensés peuvent être responsables.
Marc.
Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.
Bonsoir,
En domestique, on ne procède pas comme ça, il faut utiliser de préférence un voltmètre basse impédance.Envoyé par steffgl
La tension que tu mesures entre terre/neutre est certainement une tension induite par la capacité des câbles (tension fantôme), c'est donc tout-à-fait normal.
«Tout ce qui est susceptible de mal tourner, tournera nécessairement mal.»
Merci pour votre réponse .
Y a t il une norme pour cette mesure ? car comment justifier que le depanneur dois revenir pour une prise en charge de la plaque induction ?
Comment avais-tu raccordé la plaque ? Si le raccordement a été mal effectué, il me semble que c'est normal que la garantie ne marche pas.
«Tout ce qui est susceptible de mal tourner, tournera nécessairement mal.»
La plaque est correctement raccordé , elle a fonctionné 2 mois sans aucun soucis . Pour lui le probleme de flashage vient de l anomalie sur le circuit Electrique .
Dans le rapport il indique 240V en phase/masse et en neutre/masse 9V : Voir installation electrique .
En gros ca viens de chez moi pour le depanneur donc pas de prise en garantie
Re,
Tu as bien déconnecté les fis à la sortie du disjoncteur pour faire la mesure neutre terre ?
Marc.
Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.
Bonjour ,
Je viens d effectuer les test a l instant .
J'ai deconnecté le differentiel EDF du tableau , la phase et le neutre ne communique plus avec le tableau .
J'ai deconnecté la terre au repartiteur pour etre en "direct" sur la mesure
Entre le neutre sortie compteur et ma terre j'ai 9,3V differentiel non coupé et 1,25v differentiel coupé .
Le probleme vient donc de chez EDF ?
merci
Bonjour,
Exact, par contre tu n'as pas eu la confirmation de ce que cette tension sur le neutre pouvait être responsable de la panne plaque à induction ? Auquel cas il faudra les mettre face à leurs responsabilités.
Cordialement Marc.
Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.
Non aucune confirmation juste le rapport qui dit que mon installation comporte un defaut . A mon avis il vont se couvrir . JE vais deja voir avec EDF et leur demandé si ca peut fairre flasher une plaque induction c'est 9V . Ca fait quand meme 2 fois quelle flash en 2 mois ...
Re,
C'est beaucoup, ne compte pas leur faire écrire une quelconque responsabilité, c'est le contraire qu'il faudra faire.
Marc.
P. s. : l'avis des spécialistes blanc ?
Dernière modification par Cram 64 ; 04/12/2014 à 13h57.
Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.
Je viens de contacter directement ERDF il intervienne de suite . J attend le technicien , j aurai donc forcement un rapport d intervention et donc leur responsabilité . Je vous tiens au courant et merci
Le technicien n'est pas passé j ai eu un appel . En gros au début il ma dit que c était normal car il y a une différence de potentiel . En gros il ne voulait pas passé .
Apres 1 5minutes il me dit de vérifier l isolement de mon neutre avec la terre . ( ca se fait comment ca ?)
En insistant un peut plus il envoi une équipe demain . Je sent que ca va etre compliqué cette affaire de fuite de courant ...
Bonsoir,
Puisque ERDF doit intervenir,
Dans l'immédiat, on va attendre leur verdict.
Ils vont certainement faire les mesures en isolant leur distribution de votre installation,
Si c'est O.K. de leur coté, demandez leur de refaire les mesures avec votre installation en service,
Vous avez peut-être un problème sur votre installation,
Il importe aussi que votre prise de terre soit conforme.
Concernant les tensions entre neutre et phase,
Plus ou moins, on peut trouver quelques volts entre terre et neutre,
Il importe que les mesures soient faites avec un voltmètre à faible impédance ou mesure AC True RMS,
Plusieurs raisons et un peu long à énumérer,
Il arrive aussi qu'ERDF ait son réseau de distribution sur la BT en triphasé déséquilibré,
Une trop grande longueur de la BT au domicile, on peut avoir un neutre impédant,
Il arrive aussi et c'est fréquent qu'ils aient des fuites sur une phase (ou plusieurs vers la terre),
Ces courants plus ou moins vagabonds, remontent à la terre,
Fut un temps ou du temps d'EDF, jusqu'à 6V ils s'en occupaient pas, au delà (suivant l'humeur) oui,
Concernant le diagnostic de votre intervenant :
L'électronique de ces appareils est isolée galvaniquement du réseau,
Si le matériel qu'on vous a vendu est de qualité, cela ne doit avoir aucune influence,
Si c'était le cas, votre ordinateur out et tous les appareils électroménagers avec une gestion électronique subiraient les foudres de votre 9.6 V,
J'ai donc l'impression que votre techno a botté en touche avec les 9.6 V, le seul point qu'il eut pu mettre en avant, c'est la tension réseau,
Concernant la sonde d'ionisation dont a parlé Cram (je crois et que je salue au passage),
C'est différent dans le sens ou on doit avoir 0 V, entre neutre et phase, ce qui oblige parfois à utiliser un transfo d'isolement,
Pour la bonne raison, que la gestion doit détecter une tension DC de 20 uA à 60 uA (j'en suis pas trop sûr mais çà doit être de cet ordre), la flamme étant le redresseur pour schématiser le fonctionnement,
Une remontée de tension alternative crée le défaut.
@+
J'oubliais, je crois me souvenir aussi que sur certains appareils ou entre N et T on doit avoir 0 V,
C'est spécifié sur la notice de l'utilisateur.
@+
Dernière modification par mondou ; 04/12/2014 à 23h07.
Bonjour
En lisant ce fil, j'en distingue deux points :
- Il n'y a aucune norme qui fixe la tension limite entre un "fil Neutre" et la Terre .... que ce soit au niveau de la distribution ERDF, ou au niveau d'une installation individuelle.
- Quant à cette tension de 9 volts, il faut essayer de voir :
* En la mesurant au niveau de la sortie du DBERDF en position normale, fermé et le bornier TERRE du tableau de distribution , et en ouvrant tous les ID et DJ du tableau divisionnaire ..... Valeur tout ouvert, et tout fermé ... ( si même valeur ou valeur voisine = pas de pb installation)
{ en résumé s'agit t-il d'un pb local, ou de la distribution ERDF)
* En la mesurant à plusieurs reprises au cours de la journée et ce sur plusieurs jours ( on peut le faire ici, au niveau d'une prise , toujours la même) .. noter la valeur, heure et date ..... suivant les valeurs, celà peut laisser présager un pb externe à l'installation ...
En tout cas, au vu des deux séries de mesure, on peut certainement avoir des pistes ....
PS : quel est le contexte d'habitat .. collectif, en lotissement, tout à fait individuel , et qà quelle distance se trouve le transfo ERDF (si tu le sais) ..
Cordialement
Bonjour
Oui, tout à fait d'accord avec Mondou ...
J'ai eu ce pb chez moi, entre 4 et 9 volts, tension bourrée d'harmoniques , trés variable au cours de la journée ....
J'avais demandé à ERDF dépannage de venir (ils sont venu trés vite) .... et lui ai exposé le pb ..
- montré mes signaux (au scope) et en mesure ... tension indépendante de mes charges (ID/DJ) ... donc provenant du Neutre ERDF.
- ERDF a fait ses mesures au niveau amont du DB ERDF ( avec DB ouvert et DB fermé).
Ses mesures ont confirmé les miennes ....
Résultat :
- Il m'a changé de phase, trouvant mon 230 V un peu trop faible ( autre phase meilleure)
- Rien fait et ne faisant rien pour cette tension , car aucune spécification pour eux ... ils doivent seulement livrer une tension PH-Neutre correcte .... point barre .
Le gas semblait bien connaître son pb, et s'est refusé à engager une action de recherche/localisation sur le réseau de cette cause ....
J'ai poursuivi les mesures plusieurs jours, puis ai arrêté ....
Et quelques mois après, stupeur, tout était redevenu normal, aux environs de 1 volt .... : Donc une réparation quelque part, certainement une "prise de Neutre" sur une branche du réseau ..... (il m'avait dit clairement que tant que les tensions restaient normales chez les abonnés, ils n'engageraient pas de recherche ..)
Donc, si ERDF vient, et confirme bien cette tension sur leur réseau, il faut insister sur le fait que si elle est due à une anomalie, elle peut être instable et induire des tensions Neutre/Phase tout à fait hors tolérances ....d'autant que tu te retrouves avec appareillage HS, et qu'il pourrait y en avoir d'autres ....
cordialement
Je viens au nouvelle .
Ils viennent de faire plusieurs mesures et essais sur mon tableau .
Donc en amont de leur differentiel 500ma il constate 9V entre le neutre et ma terre .
Pour savoir si ma terre est de bonne qualité ( il n avait pas l appareil avec lui ) en sortie du differentiel 500mA il inverse le raccordement de la phase et du neutre et regarde si mon installation tiens .
Apparement si elle ne tenait pas le probleme venait de chez moi .
Il vienne de partir pour tester à leur central et ensuite mon poteau ....
Cdlt
Dernière modification par steffgl ; 05/12/2014 à 12h59.
Bonjour et amical salut à mondou et BOB92,
la mesure a bien été faite réseau déconnecté, la tension trouvée est bien entendu une photographie au moment du contrôle.
Mondou confirme le peu de crédit à donner au défaut de ces deux plaques à induction ce qui m'étonnait.
Cordialement Marc.
Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.
Prochaine etape , essayer d avoir une compensation par ERDF voir un remboursement de la plaque , je ne connais pas trop les démarches mais apparement c'est pas gagné .
Je pense demonté d ici la semaine prochaine la carte electronique de la plaque induction pour voir ce qui a cramé . On s'est jamais c'est peut etre juste un petit triac a remplacer ...
Re,
Vous n'aurez rien de la part d'ERDF. Votre problème est fréquent, connu,
J'ai pas connaissance qu'un propriétaire d'un chauffage avec sonde d'ionisation se soit fait rembourser son transfo d'isolement pour quelques volts NT,
Je pourrais comme d'autres faire une liste non exhaustive des raisons qui génèrent une tension N T,
Cà ne ferait pas avancer votre problème donc, je vais m'abstenir (BOB 92 a ouvert quelques portes avec la situation du logement, son type, l'éloignement du transfo BT, la proximité d'autres terres riveraines etc.)
Comme, je l'ai déjà dit si vrai problème, y a pas que les plaques à inductions qui vont encaisser.
@+
