Bruits dans la tuyauterie TAC TAC TAC Chaudière condensation [Résolu]

[invite42199414]

Bonsoir,
J’ai besoin d’aide. 2eme hiver avec des bruits toutes les 2/3 min, parfois un peu de répits 15min.

Chaudiere gaz, chappée luna (avec eau chaude sanitaire), au sol, installée en 2006. Radiateurs fontes avec robinets classiques d’origines + robinets thermostatiques de 2006. Installation système neutralisant condensat. maison avec 1 étage. Bruit le plus fort dans ma chambre (située en haut au nord) à l’opposé de la chaudière (en bas au sud)

Tout est silencieux pendant 8 ans (et meme 40 ans auparavant avec chaudière fuel). Dec 2014, remplacement circuit imprimé suite à tempete et manifestation des 1er bruits, jours et nuits. Sonde hs aussi, mais elle a été changée par un thermostat inadapté (installation nouvelle sonde cette semaine).
Je l’entends dans le couloir et ca résonne dans piece principale (1 robinet thermo & 1 classique), et je l’entends aussi dans ma chambre&salle de bain (robinets classiques)… Chaudière silencieuse en position eau chaude sanitaire ou été. Tous les radiateurs sont ouverts au max. 3 entretiens annuel cet hiver (nov, dec et apres desembouage, fin février)

Tout a été envisagé par chauffagistes :
-Trou dans mur au cas où ca vienne compression platre sur tuyau : ca a amplifié bruit
- Caoutchouc entre certains tuyaux et sur plaque ouverture de la chaudière
- peinture chaux sur tuyaux et colliers sauf qu ils sont peints depuis 2008 alors je ne trouve pas cohérent (il m' a deja fait faire trous dans murs pour rien, alors pas envie de le suivre avec cette idee)

En 2015, changement pompe, extracteur, soupape sécurité, mini vanne collecteur, vase expansion sanitaire 8L pour un 18L, vase expansion chauffage & réglage circuit imprimé par fabricant chappée + réglage bloc de gaz. Comme niveau salissure eau à 1000 mpp constaté en 2015, les boues étaient peut être la cause. Désembouage réalisé en février + purge installation par chauffagiste. Bruit toujours présent.

Test réalisé : j’ai fermé les robinets de l’étage pour voir si bruit s’arretait. J’ai entendu beaucoup eau circuler dans radiateurs du bas mais bruit toujours présent. Je n’ai pas osé fermer aussi les radiateurs du bas, ne sachant pas les conséquences de tout fermer alors que la chaudiere est allumée.

Seule option depuis 2 hivers : j’éteins chaudière toutes les nuits pour arriver à dormir (surtout pb de santé à cause du bruit me provoquant des vertiges jours et nuits) + froid toute la matinée (vieille et grande maison longue à se réchauffer) et je travaille sur place, donc pas d’échappatoire.

Le bruit me fait penser à quelque chose qui se contracte ou des coups de tournevis (soit 1 coup fort, soit 2 coups à la fois, jusque 4/5 coups d’affilé). Les bruits n’ont pas la même puissance : parfois un tac, parfois bruit sourd
La nuit, quand le chauffage est éteint, mais chaudière reste allumée pour eau chaude sanitaire, j'entends comme un résidu de bruits très ponctuellement, comme s'il venait de loin, atténué, plus sourd que lorsque le chauffage est allumé.

Avez-vous une idée ? Quels tests réaliser pour aider ou supprimer des pistes ?

Merci pour votre aide. Je suis désespérée depuis le désembouage qui n’a rien changé.
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[célplombier]

Bonjour, et courage.

Si la pompe de circulation a trois vitesse, nous dire sur combien elle est, et le cas échéant faire un essai en la mettant sur 1 pour voir si modif

Nous faire un enregistrement des bruits

Nous dire quand la chaudière est en production chauffage, jusque quelle température elle monte, courage a toi.

[passelaigue]

bonjour,
se sont des bruits de dilatation
avez vous un thermostat d'ambiance?
sur vos radiateurs avez vous des robinets thermostatique?
cdlt

[invite42199414]

Merci, je mene l'enquete !

1/4 des robinets sont thermostatiques
Avant dec 2014, j'avais sonde conforme à cette chaudière. mais le chauffagiste s'est trompé et l'a remplacée par un thermostat inadapté (et bruyant avec contact-relais). Ils doivent faire le nécessaire pour me remettre une sonde cette semaine normalement.
Pompe : j'ai appelé le fabricant. Celle-ci n'a pas de vitesse
Test ce jour : j'ai rajouté de l'eau 2 bars mais rien n'a changé. J'ai éteint chaudière pour purger et redescendre à 1,5 . Dans quelques radiateurs, il y avait de l'air et quelques gouttes timidement sortaient au lieu d'un filet d'eau bien franc. Je trouve étrange, après desembouage et purge. d'autres radiateurs ok, sans air et filet d'eau ok.

J'ai appelé le spécialiste de la marque chappee qui avait diagnostiqué les boues comme source bruits et préconisé désembouage. Pour eux, le désembouage a été mal fait. Il a pu etre bien fait au niveau du systeme radiateurs mais pas au niveau corps de chauffe ou en nettoyant les chauffagistes généralistes ont laissé passer de la boue. Ils ont fait le désembouage avec simple eau de ville, alors que les spécialistes chappée le font avec un appareil spécial.
Ils vont passer la semaine prochaine pour faire un test sur la chaudière et voir si vraiment tout a bien été désembouer ou pas. parfois si on croit un truc dur comme fer, on ne s'ouvre pas à la vraie cause, ni vraie solution. Je leur ai demandé si ca pouvait venir d'ailleurs. Pour eux si le bruit venait d'autres choses que les boues, j'aurai sur tableau un code d'erreur... je me dis que le désembouage est une option, mais peut-etre qu'un mauvais réglage peut l'etre aussi et à ce moment-là, pas de code erreur ?

l'enregistrement du son (clac clac) est en mp3 et ne passe pas en pièce jointe. mais parfois ca petarade plus : un gros coup. j'ai l'impression que ca va exploser et j'ai peur que quelque chose soit endommagé à la longue.

je vais eteindre le chauffage pour cette nuit.

[invite42199414]

Merci pour vos messages et votre soutien !

[passelaigue]

bonjour,
quand on fait un désembouage il faut une machine pour faire le bouclage et faire tourner dans le circuit le produit que l'on a rajouté,après on fait un rinçage voir deux(suivant le résultat)et il faut pratiquement une journée.
vous ne dites pas quel est le type de chaudière vous avez.
les bruits sont en continus ou c'est uniquement quand la chaudière chauffe? et sont-ils au niveau de la chaudière ou du circuit radiateurs?
cdlt

[invite42199414]

Chaudière marque chappée modele Luna 1.28 FF HTE, a condensation, au sol, ECS intégré, installée en 2006

Bruits uniquement quand la chaudière chauffe. Je l’éteins toutes les nuits pour dormir. Avec ECS, pas de pb, ni de bruits.

Merci

[passelaigue]

bonjour,
il doit y avoir un filtre sur le retour chauffage,vérifiez sont état
cdlt

[invite42199414]

Bonjour,
Merci ! Merci ! Je vais me renseigner.
Je vous souhaite une agréable journée

[Gersois]

Sonde hs aussi, mais elle a été changée par un thermostat inadapté (installation nouvelle sonde cette semaine).

Bonsoir, et salutations à tutti.

Question de dilatation surement. J'aurais tendance à saisir la question de la sonde, je suppose que tu parles d'une sonde extérieure. Avec une sonde extérieure les variations de température dans le circuit chauffage sont lissées, la chaudière cherche à maintenir une température le plus stable possible.

Tandis qu'avec le thermostat d'ambiance le circuit a tendance a beaucoup refroidir et par la suite réchauffer. Le plus que la température de consigne (sur la chaudière) est élevée, le plus que cette tendance est accentuée.

Tu ne dis pas, je suppose que la tuyauterie est en acier?

L'embouage ne me semble pas probable comme explication.

Situation curieuse quand même, et embêtante après de nombreuses années de bon fonctionnement.

[invite42199414]

Bonjour Gersois,

Merci

Le technicien est passé ce matin; il a pris le temps d'écouter le bruit en direct. Pour lui, c'est bien d'avoir fait le désembouage car l'eau était noire, mais c'est un bruit de dilatation. Il me dit d'aller ecouter où le bruit est le plus fort (il peut y avoir une source ou plusieurs) et là mettre un collier avec caoutchouc ou voir si je peux faire glisser un caoutchouc tout fin pour ne pas avoir à démonter les tuyaux.

radiateur en fonte et tuyau en acier. installation d'origine... années 70 ou peut-etre avant ?

Il s'est trompé de sonde ce matin. donc revient la semaine prochaine avec la bonne (normalement). la chaudière condensation avec une sonde extérieure et sonde intérieure donc. mais depuis la panne l'annee derniere, la sonde intérieure a été remplacée par un simple thermostat d'ambiance (avec clic-relais !!) et d'apres le spécialiste de la marque, n'est absolument pas adapté avec cette chaudière. il faut obligatoirement une sonde (qui plus est n'a pas de contact-relais et est donc silencieuse)

Il me reste a mener l'enquete sur les tuyaux directement et faire le tour piece par piece pour voir si je détermine cette ou ces sources

Bonne journée,
Encore merci

[Gersois]

Bonsoir. Donc c'est une sonde extérieure qui détermine la température de départ chauffage? Mais couplé à un thermostat d'ambiance, à être remplacé par une sonde intérieur. Plus des robinets thermostatiques. Rien d'autre?

Serais-tu en capacité d'étudier la notice et enlever le thermostat d'ambiance? Je parie ma perruque que le problème sera résolu aussitôt.

Dans ce cas il faudrait peut être ré-paramétrer la sonde extérieure. La notice doit expliquer comment procéder.

Je ne connais pas cette modèle de chaudière, je ne peux pas t’aiguillonner sur une telle manipulation qui n'est pas normalement spécialement difficile. Peut être quelqu'un autre pourrait.

C'est mon avis, mon humble avis, que la sonde intérieure est inutile une fois que tu as la sonde extérieure qui, bien réglée doit suffire à elle seule à assurer une régulation convenable.

[Gersois]

Aussi, l'eau d'un circuit chauffage est toujours noire, ça n'a rien à faire avec besoin ou non de désembouage.

[Gersois]

Bonjour, alors le technicien est venu? Comment ça s'est passé? C'est Marengo ou Waterloo?

[invite42199414]

Bonsoir,

Je reviens avec quelques nouvelles. Merci pour tes messages Gersois et ton soutien ! Je rentre de déplacement et ca m'a fait un choc d'entendre à nouveau ce bruit. Le mal à la tête ne me quitte plus.

La nouvelle sonde n’est toujours pas posée. Ils sont venus mais pas avec la bonne. C’est une sonde extérieure couplée avec une sonde intérieure aussi (placée dans couloir). Pour enlever le thermostat, ca demande de paramétrer la chaudière. Je l'avais deja demandé car le thermostat, en plus, fait du bruit. Je ne me rappelle plus la raison, mais enlever le thermostat sans remettre une sonde derrière m'aurait posé des soucis. Pourtant, je reve de ne plus entendre ce thermostat aussi !! Le spécialiste de la marque vient mardi après-midi et je vais tout lui soumettre quand meme.

Donc du coup, si je comprends bien, faire le désembouage ne sert à rien ? le spécialiste de la marque m'avait affolé avec eau très noire (1000ppm) et je devais absolument désembouer. Est-ce une arnaque cette histoire de désembouage ? Parait-il qu'on doit le faire tous les 5 ans. Est-ce vrai conseil ou juste une manière de gagner plus d'argent ?

Suite opinion technicien sur dilatation, aujourd’hui un électricien et professionnel du bâtiment m’a desserré plusieurs colliers dans plusieurs pièces et mis plusieurs caoutchoucs. Bruit toujours présent. Il ne veut pas tout enlever dans toutes les pièces et derrière tous les coffrets, ca représente un travail de fourmis car il se demande si ca ne viendrait pas de trop pression ou de la température de l’eau des radiateurs, puisqu’avec l’ancien circuit imprimé de 2006, tout était bon et que les bruits ont commencé à la pose du nouveau. Il préfère que je demande d'abord confirmation de diagnostique au spécialiste de la marque, mardi.
Au départ, il y a eu avant que le circuit imprimé et la sonde soient grillées , le silence, normal... et après, les bruits nuisibles.

Je ne sais pas si ca se regle sur la chaudière la température eau radiateur. quant à la pression, j'ai cru comprendre que c'est uniquement avec la pompe que ca pouvait se regler et comme j'ai un modele de pompe sans vitesse, je ne peux pas le regler. Ai-je bien compris ? A moins de voir si cette chaudière supporte un autre modele de pompe avec vitesse... à voir.

Encore, merci ! Je ne sais pas si j'avance, mais au moins, l'horizon semble s'éclaircir. Je suis très heureuse d'avoir contacter ce forum et de tous vos commentaires.

Bonne soirée,

[invite42199414]

Un oubli...
J+2 le désembouage, j'avais fait une purge et 2 radiateurs avaient encore de l'air
Et hier, à nouveau purge avec le professionnel et toujours de l'air dans 2 radiateurs et un autre, l'eau sort au compte-gouttes. Ca me semble bizarre surtout apres desembouage et purge totale radiateur/radiateur que le chauffagiste avait fait.

Pour le désembouage, il m'a dit qu'il faut une machine quand on vient de mettre le produit depuis 48h. Mais là, ca faisait un mois que le produit avait été mis, alors pas besoin de machine. Il a bien nettoyé le corps de chauffe d'apres lui et bien rincé les radiateurs (1 fois)

[invite42199414]

Bonjour,

Aujourd'hui, pose de la vraie sonde d'origine (versus thermostat)
Réglage eau radiateur à 65 au lieu de 80 précédemment qui était le réglage normal, espérant diminuer le bruit.
Mais il est là, toujours aussi intensif.

Une idée ? Continuer à desserrer les autres colliers dans toutes les pièces ?

Cordialement,

[Gersois]

Bonjour.

Réglage eau radiateur à 65 au lieu de 80 précédemment qui était le réglage normal, espérant diminuer le bruit.

Là je ne suis plus. Il y a ou non une sonde extérieure? C'est elle et uniquement elle qui doit déterminer la température de "l'eau radiateur". Aussi, voyant que nous parlons d'une chaudière à condensation l'eau de circuit chauffage ne doit atteindre même les 65° sauf en période très froide d'hiver.

Donc à mon entente soit il y a quelque chose d’aberrante dans l'actuation des techniciens ...

soit tu te confonds dans les explications, ce qui est bien possible aussi.

Sur la désembouage, il est difficile à dire de loin si il y a aujourd'hui ou s'il y a eu besoin ou non.

Mais ceci est certain: s'il y a une dysfonctionnement chauffage provenant des boues, mettre un produit dans le circuit et le laisser 1 mois et puis rincer le circuit ne serait pas suffisant. Le désembouage est un procédé surtout mécanique, impossible de le faire sans l'appareil.

[invite42199414]

Bonjour,

Merci Gersois. C'est très important ce que tu m'écris.

Oui chaudière à condensation avec sonde extérieure. + le système à l'intérieur dans le couloir pour programme qu'ils appellent aussi une "sonde" (cf photo) et non un thermostat. C'est spécifique à cette chaudière apparemment.
20160312_104633.jpg
Hier, le technicien a remis une nouvelle sonde intérieure (celle d'origine : cf photo) sauf que les commandes ne répondent pas ! Il a téléphoné au fabricant pour qu'il lui indique bien la marche à suivre pour le réglage sonde/chaudière. Donc tout est censé être bon... Il a vu que le chauffage marchait mais il n'a pas vérifié si elle répondait aux différentes informations qu'on lui transmettrait. Sauf que je la mette sur arrêt, programmation, que je diminue la température et la mette en dessous du minima espérant qu'elle s'arrête... que né nie... rien ne se passe. Si je veux l’arrêter la nuit, je dois couper au niveau de l'interrupteur et donc pas d'eau chaude sanitaire du coup non plus. Le spécialiste de la marque vient mardi et je dois tenir jusque là. Ils regarderont les paramètres et je leur parlerais de ce que vous m'avez indiqué.

Ce que j'ai bien compris : le paramétrage de base du circuit imprimé pour la température des radiateurs est de 80. Donc, là on a diminué de 15° la température. Si ce n'est pas suffisant, je peux encore baissé. Il m'a montré hier comment entrer dans les paramètres de la chaudière. Dois-je encore diminuer (Je peux faire un test et remettre après à 65 si ca ne va pas) ou mieux vaut attendre mardi ?

"Donc à mon entente soit il y a quelque chose d’aberrante dans l'actuation des techniciens ..." vraisemblablement... c'est épuisant !

"Mais ceci est certain: s'il y a une dysfonctionnement chauffage provenant des boues, mettre un produit dans le circuit et le laisser 1 mois et puis rincer le circuit ne serait pas suffisant. Le désembouage est un procédé surtout mécanique, impossible de le faire sans l'appareil. " Merci. Pour eux, pas besoin de machine. et il aurait tout bien nettoyé. Je vais faire venir un expert pour bien tout vérifier et en attendant, mardi espère une vraie plongée du spécialiste dans cette chaudière pour qu'il vérifie tous les réglages et cette sonde.

[Gersois]

Bonsoir

Dois-je encore diminuer (Je peux faire un test et remettre après à 65 si ca ne va pas) ou mieux vaut attendre mardi ?

Difficile à dire. Le problème est que 1) je ne connais pas ce modèle de chaudière 2) je ne vois pas exactement à quoi représente le paramètre 3) je ne vois toujours pas comment est fichue l'installation avec ces multiples organes de régulation.

Peut être quelqu'un autre peut voir plus claire que moi.

[invite42199414]

Merci. Votre aide m'aura été très précieuse. Cordialement,

Si quelqu'un a envie d'explorer...
J'ai la notice... Notice d'installation LUNA FF HTE (9232212).pdf
Tout a l'air d'être bien précisé. Il s'agit d'une sonde externe avec un régulateur climatique(page 21)
Info paramètres page 27 : j'ai diminué le 505... 80 sortie usine passé à 65, voire 55. Ca aurait du diminuer l'intensité du bruit d'apres ce que le technicien m'avait dit
et schéma chaudière page 32

[invite42199414]

Info paramètres p. 27 : j'ai diminué le 505 (pj notice au précédent post)... 80 sortie usine passé à 65, voire 55. Ça aurait du diminuer l'intensité du bruit d’après ce que le technicien m'avait dit
et schéma chaudière page 32
Il s'agit d'une sonde externe avec un régulateur climatique(page 21)
J'ai mis la notice d'installation de la chaudière dans le post précédent. Tout est bien précisé.
Si quelqu'un a envie d'explorer. Par avance, merci

[Gersois]

Bonjour, précédemment quelqu'un a parlé du filtre retour chauffage. Est-ce que cette chaudière comporte ce filtre? Est-il toujours en place? A t-il été visité et nettoyé, surtout suite au "désembouage"?

[invite42199414]

Merci Gersois
J'avais fait la liste de tous les possibles récoltés sur les forums et les ai cités au chauffagiste. D’après lui, il n'y a pas de filtre retour. Je vais en reparler au spécialiste de la marque.

[invite42199414]

Bonjour,
Le spécialiste de la marque est passé.
Il y a un filtre retour. S’il était sale, la chaudière se mettrait en panne.
Constatations :
- sonde/module de régulation vérifié et paramétré
- soupape de sécurité non raccordée
- disconnecteur absent
- purgeur bloqué, à changer
- circuit chaudière était plein d'air (aujourd'hui, c'est ok)
- vanne 3 voies n'est plus étanche, à changer
- vase expansion branché sur eau chaude au lieu chauffage, à modifier
- radiateurs : Température de départ diminuée à 65 qui serait le min à positionner (au lieu de 80, valeur de la carte). Min à 15. Pente à 13.
Les bruits restent avec la même intensité. Le fait de diminuer de 15° n’aurait-il pas dû diminuer l'intensité du bruit ?

Pour le technicien, le bruit signifie que quelque chose force et c'est surement lié à la vanne 3 voies.
Pour son responsable, ces réparations ne changeront rien à ces bruits car il vient d'une dilatation. Et que comme le désembouage vient d’être fait, ca accentuer le bruit puisque l’eau coule mieux !
Il leur ai arrivé de devoir tout casser (murs et plafonds) dans une maison pour trouver l'origine de ce bruit. Je ne vais pas tout détruire. Pour l'instant, je dois continuer à stopper le chauffage la nuit.

Si je ne trouve pas la solution, je me demande s'il existe un autre système de chauffage (sauf l'électrique qui me reviendrait trop cher et les systèmes avec ventilo avec le soufflement) qui fonctionne différemment, sans risque de dilatation ?? chaudière à basse température ?...

Cordialement, bonne journée

[invite42199414]

Comme tout a commencé avec le changement du circuit imprimé, il se peut d’après le responsable qu'il y ait des différences entre la carte d'origine de 2006 et leurs nouvelles cartes et que les évolutions ont permis des améliorations de valeurs internes d'un côté et provoquées des dilations d'un autre... et que de toute facon, il est impossible de retrouver exactement le meme circuit imprimé d'origine

[trebor]

Bonjour Carolosoleil et autres lecteurs,

Je suppose que tu es un Carolo ? Charleroi ?

Fait l'essai suivant, lorsque la chaudière alimente son brûleur, ferme lentement la vanne d'alimentation en gaz de ville afin de limiter le débit du gaz au brûleur ( sans fermer le gaz ) afin de voir si les bruits disparaissent ?

La montée en température du corps de chauffe sera plus lente et donc progressive.

Je pense que des bulles peuvent se former dans le corps de chauffe causée par l'eau en ébullition ( circulateur d'eau ayant un débit insuffisant ou par un débit de gaz trop important ).

Bonne suite et plein soleil ce jour sur Charleroi

[Gersois]

Bonsoir, dans le même esprit de la poste précédente, je reste sur l'hypothèse que c'est la régulation qui est à l'origine de ces bruits de dilatation.

je n'avais pas rendu compte que malgré le titre de la discussion la chaudière en question n'est pas à condensation, apparemment elle est à ventouse.

Donc qu'il y a une sonde extérieure est peu probable: es-tu sur que c'est le cas? Peux-tu dire à quelle pente elle est paramétrée?

Ne serait-il pas possible d'afficher des images de la chaudière et de tout appareillage associé avec tel que la sonde extérieure?

Il y a un filtre retour. S’il était sale, la chaudière se mettrait en panne.

Ma question demeure: ce filtre a t-il été visité depuis le désembouage ? A mon avis on ne peut pas se permettre face à une dysfonctionnement persistante d'écarter par simple raisonnement ce détail.

[Gersois]

J'ajoute: l'appareil montré par les images de la poste #49 ne semble pas être une sonde mais plutôt simplement un thermostat programmable.

[passelaigue]

bonjour Gersois,bonjour à tous,
la Luna FF HTE est bien une chaudière à condensation
et post 49 c'est bien une sonde d'ambiance.
cdlt