besoin d'aide pour comprendre un montage electrique tordu

[acidric]

bonjour,

Je plante le décors, j'ai une maison de 150m², l'ancien propriétaire à fait l'elec lui même, il y a 2 tableaux électrique et environ 12 boites de dérivation avec minimum 5 ou 6 gaine icta par boite...
aucun plan de tout ca, certaines gaines sont vide, et certains câble ne sont pas connectés... bref je m'arrache régulièrement les cheveux pour comprendre le cheminement de tout ce monde, établir le plan de tout ca, et faire évoluer mon installation.
mon soucis est le suivant:
j'ai un groupe de lampe contrôlée par l'interrupteur 1, un autre groupe de lampe contrôlé par un interrupteur 2.
J'ai dans mon tableau, le disjoncteur A et le disjoncteur B
Si je coupe le disjoncteur A la totalité des lampes se coupent, si je coupe le disjoncteur B toutes les lampes se coupent également.
Je pense que le A a été installé pour contrôlé le premier groupe et le B le second groupe... le soucis, c'est que je n'ai pas encore réussi à trouver tout le cheminement des câbles...
Je cherche donc a comprendre quelle mauvais câblage pourrait provoquer ce fonctionnement ?
Au début je pensais à l'inversion des neutres entre le disjoncteur A et B, mais si c'était le cas, le différentiel devrait sauter...
bref, la je nage...
en passant, je suis preneur de toutes les astuces pour cartographier une installation
J'ai un équipement de ce type:

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1052676/Traceur-de-lignes-CableTracer-Pro-Laserliner-083070A;jsessionid=BEA83AEA92FCE58C5178F14B247E1F6C.ASTPCEN25?ref=list

il me rend bien des services, mais il a malheureusement ses limites...

merci à ceux qui pourront m'orienter
-----

[Renzo]

Bonjour,

Il faudrait un peu plus d'info pour pouvoir t'aider.
Installation monophasée ou triphasée ?
Disjoncteurs unipolaire ou unipolaire+neutre ?
Cordialement

[f6bes]

bonjour,

Je plante le décors, j'ai une maison de 150m², l'ancien propriétaire à fait l'elec lui même, il y a 2 tableaux électrique et environ 12 boites de dérivation avec minimum 5 ou 6 gaine icta par boite...
aucun plan de tout ca, certaines gaines sont vide, et certains câble ne sont pas connectés... bref je m'arrache régulièrement les cheveux pour comprendre le cheminement de tout ce monde, établir le plan de tout ca, et faire évoluer mon installation.
mon soucis est le suivant:
j'ai un groupe de lampe contrôlée par l'interrupteur 1, un autre groupe de lampe contrôlé par un interrupteur 2.
J'ai dans mon tableau, le disjoncteur A et le disjoncteur B
Si je coupe le disjoncteur A la totalité des lampes se coupent, si je coupe le disjoncteur B toutes les lampes se coupent également.
Je pense que le A a été installé pour contrôlé le premier groupe et le B le second groupe... le soucis, c'est que je n'ai pas encore réussi à trouver tout le cheminement des câbles...
Je cherche donc a comprendre quelle mauvais câblage pourrait provoquer ce fonctionnement ?
Au début je pensais à l'inversion des neutres entre le disjoncteur A et B, mais si c'était le cas, le différentiel devrait sauter...
bref, la je nage...
en passant, je suis preneur de toutes les astuces pour cartographier une installation
J'ai un équipement de ce type:

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1052676/Traceur-de-lignes-CableTracer-Pro-Laserliner-083070A;jsessionid=BEA83AEA92FCE58C5178F14B247E1F6C.ASTPCEN25?ref=list

il me rend bien des services, mais il a malheureusement ses limites...

merci à ceux qui pourront m'orienter

Bsr à toi,
Déjà on ne sait quel genre de disjncteur ?
C'est peut etre plus simple que tu ne le penses : les DEUX disjoncteurs ont en serie !
Quel que soit le dijoncteur qu e tu coupes...tu coupes TOUTES les lampes !
C'est pas trés orthodoxe , mais c'est une supposition !!
Si tu coupes le disjoncteur A , as tu du jus sur le disjoncteur...B ?
C'est la meilleure façon de lever le doute !
Bonne soirée

[acidric]

merci pour vos réponses,
voici le complément d'information...
je suis en monophasé et les disjoncteur incriminé sont:
- 1 Disjoncteur unipolaire+neutre (DPN U15A merlin gerin 20746)
- 1 Disjoncteur bipolaire (Legrand C16 01895)

Oui, j'ai pensé au mode série, mais en regardant vite fait, le cablage me semblait normale (arrivée provenant d'en haut via les points d'alimentation et départ en dessous), mais je vérifirai de plus prêt par des mesures, en tout cas, ils ne sont pas chainé, ca je l'aurai vu.... (enfin, j'espère )

[A voir en vidéo sur Futura]

[trebor]

Bonjour acidric,

Ou habites-tu, France ou Belgique ou autres ?

Les disjoncteurs bipolaires sont utilisés en Belgique ( l'unipolaire est interdit ) et les unipolaires sont utilisés en France, tout dépend de la norme imposée par le pays ?

Bonne suite

[acidric]

Je suis en france...
Les bipolaire sont tout de même autorisé en france ? c'est le uni-polaire qui tend à disparaitre ? non ?

[acidric]

petit rectificatif, les deux sont unipolaire, j'ai cherché la référence sur internet, mais visiblement la même référence existe en unipolaire et bipolaire...
comme je ne connaissais pas les sigles avant, j'ai cherché l'explication des symboles, et je confirme, les deux sont unipolaire, protection uniquement sur la phase, mais coupure sur phase et neutre en cas de détection...

Cela veut il dire que les neutres peuvent être inversé entre les 2 disjoncteurs ?

[Renzo]

Bonjour,

Donc les deux sont unipolaire+neutre.
Première solution : disjoncteurs en série
Deuxième solution : neutre d'un ensemble de lampes raccordé sur le disjoncteur du deuxième groupe de lampes.
Cordialement

[f6bes]

merci pour vos réponses,
voici le complément d'information...
je suis en monophasé et les disjoncteur incriminé sont:
- 1 Disjoncteur unipolaire+neutre (DPN U15A merlin gerin 20746)
- 1 Disjoncteur bipolaire (Legrand C16 01895)

Oui, j'ai pensé au mode série, mais en regardant vite fait, le cablage me semblait normale (arrivée provenant d'en haut via les points d'alimentation et départ en dessous), mais je vérifirai de plus prêt par des mesures, en tout cas, ils ne sont pas chainé, ca je l'aurai vu.... (enfin, j'espère )

Bjr à toi,
Moi je suis du genre St Thomas: je coupe un disjoncteur et je regarde si le deuxiém a du jus ou pas!
C'esr clair et sans appel.
Mais si tu es sur....je n'ai rien dit. (....en regardant VITE FAIT...!) Pour un lever de doute, ya mieux.

[acidric]

bonsoir St Thomas

Tu as bien raison, il faut toujours vérifier, je ne l'avais pas fait car depuis que je suis dans cette maison, tout les pb viennent des multiples boite de dérivation non documenté et avec des dominos un peu vieillissant
Mais bon, après vérification, et coupure de chaque disjoncteur un par un, rien d'anormal, ca fait le job et ils sont bien cablés...
donc le problème se situe surement ensuite...
je vais essayer d'inverser les neutres pour voir ce que cela donne, je ne pense pas risquer grand chose...