Disjoncteur différentiel principal qui saute ! [Résolu]

[jcchud]

Je suis pas certain du coup je pense que la lampe sera peut-être plus appropriée... Par contre il faut ouvrir le circuit de terre et la mettre en série je suppose entre la fin de la barrette et la connexion à la terre elle même ?
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[jcchud]

Ou sinon un ampèremetre en alternatif en série à la fin de la barette de terre avec le conducteur qui part à la terre ?

[pat83000]

Bonsoir
Pour aller dans le sens de PIXEL je vous présente ma pince à courant de fuite http://www.tme.eu/html/FR/pince-ampe..._FR_pelny.html
Je dépense pas 800 euros si je peut faire la meme chose avec une ampoule à 2 kopeks
Ouvrir une barette de terre vous semble peut etre une évidence mais c'est la seule chose à ne pas faire !
" 500ma pas si faible que ça " sauf que : 500ma pendant 20ms = arret cardiaque !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Uniquement pour info : http://www.habilitation-electrique.c...u-courant.html
Cordialement

[jcchud]

Bonsoir,

Laissez tomber cette pince...
Merci pour les chiffres j'en ai pas besoin j'ai déjà passé deux fois mon habilitation électrique...
Pourquoi ne pas débrancher la barette de terre courant coupé ??? De toute façon je ne vois pas comment vous voulez faire autrement pour mesurer... Se placer en parallèle risque pas de m'aider beaucoup...

[pat83000]

Re
Un peintre peut avoir une habilitation B0 ! La mienne B2V essai.
Si vous voulez rien comprendre tant pis pour vous
Cordialement

[jcchud]

Ok, encore quelqu'un qui balance des choses sans s'expliquer. Merci c'était très clair, j'ai tout compris sur le pourquoi je devais pas ouvrir ma terre.

[gienas]

... encore quelqu'un qui balance des choses sans s'expliquer ...

S'il s'agit bien de couper la barrette de terre, le seul cas où c'est autorisé, c'est pour mesurer la résistance de terre, et cette mesure doit se faire disjoncteur général coupé, autrement dit, hors tension.

Tout autre conseil serait/sera supprimé car non admis sur un forum public, en raison des dangers qu'il représente.

Avant de se lancer dans la polémique, il faut vérifier que le problème n'est pas tout simplement un excès de consommation. J'ai noté que tu devais tester ce soir, la pince ampèremétrique sur le débit principal.

[jcchud]

Gienas,

Je ne parle pas de la couper physiquement mais de s'intercaler avec un ampèremètre entre elle et le conducteur de terre. J'ai vérifié à la pince amperemetrique, je trouve exactement ce que mon compteur m'affiche au départ du disj. J'ai donc rangé la pince et je conserve l'affichage du compteur.

Pour moi le disj EDF est défectueux, j'ai fait une vidéo pour rigoler que voici. Le chauffage tourne à fond, le micro ondes réchauffe de l'eau, et enfin je mets en route le chauffe eau. Le parafoudre est désactivé. On plafonne à 28A, ça fait du bruit dans le tableau (de la puissance qui passe) et pouf ça tombe alors que ça devrait pas, j'ai le droit normalement à 45A depuis mon changement de puissance. Ce qui veut dire qu'en fait mon abonnement 30A devait suffire mais que le disjoncteur avait déjà un soucis pour claquer si vite!
Qu'en pensez-vous ?

[jcchud]

Moi je me dis que si j'avais une fuite à la terre ça claquerait même sans tirer de puissance, et que même si c'était pas le cas, il ne mettrait pas aussi longtemps avant de couper non ? De plus un des interrupteurs différentiels aurait surement déclenché avant lui aussi...

[gienas]

Gienas ... j'ai le droit normalement à 45A depuis mon changement de puissance ... Qu'en pensez-vous ? ...

Je ne crois que ce que je vois.

Le disjoncteur EDF a deux raisons de couper.

Avant d'accuser, je prends la précaution de vérifier.

1- "surconsommation"

Si j'étais le calife et que je devais me mettre à la place du calife, je me débrouillerais à rassembler des charges sans terre pour dépasser les 30A, et si possible atteindre les 45, garantissant que la moindre fuite à la terre est impossible.

Si je ne dépasse pas les 30A, j'en apporte la preuve à EDF qui pourra vérifier devant des preuves indiscutables.

2- fuite à la terre

J'ignore combien il y a d'interrupteurs différentiels, mais j'ai bien compris qu'il y en avait plusieurs. Je n'ai pas non plus pu vérifier personnellement que toutes les lignes étaient protégées.

Mais, si j'étais le calife, j'achèterais un ID 30 mA de calibre 63 A, et je le placerais provisoirement à la sortie du plombage, et je lancerais mon scénario de la mort, et j'attendrais de savoir lequel du 500mA EDF ou le mien de 30mA coupe.

Une fois le résultat connu, je convoque une "réunion" pour décider du prochain test à pratiquer.

Bonne nuit à tous.

[jcchud]

Euuuuuh je veux bien écouter le calife mais des charges sans terre pour tirer 45A la je vois vraiment pas comment je vais faire ^^
Déjà pour avoir 28A il faut un chauffe eau et trois convecteurs + un micro ondes...
Pour la seconde opération, je pense pouvoir en récupérer au travail mais j'ai du mal à comprendre quel est son intérêt et que va-t-il permettre d'infirmer ou d'affirmer ?

Merci pour le retour et bonne nuit à tous

[jcchud]

Ok j'ai compris l'intérêt du 63A 30ma plus sensible que celui de Edf qui coupe à 500mA (vive la fatigue). En clair si lui claque avant celui d'edf c'est que j'ai une fuite à la terre car il est censé claquer bien plus vite. Si il ne bronche pas et que le disjoncteur edf lui tombe, alors disjoncteur edf défectueux. L'idée est excellente je ne l'aurais jamais eue. Je vois lundi au boulot si je peux en récupérer un cette fois bonne nuit!

[gienas]

Bonjour à tous

... Si il ne bronche pas et que le disjoncteur edf lui tombe, alors disjoncteur edf défectueux. L'idée est excellente ...

N'allons pas trop vite.

Les "expériences" ne sont destinées qu'à faire la part des choses, et de rendre à chacun sa part de responsabilité du défaut.

Si le 30mA disjoncte c'est que c'est une fuite à la terre. Tu peux commencer par ça puisque c'est le plus facile. Tu dis/penses qu'ils "se mettent à plusieurs" pour faire couper. Là, tu sauras seulement que de la fuite à la terre il y en a, sans savoir combien. Je rappelle que chez toi tout est neuf, moderne, de qualité ... et exempt de la moindre fuite. Ceci permettra de confirmer.

Si ça disjoncte, tu devras poursuivre pour chercher les coupables.

Si cela ne coupe pas c'est que c'est la fonction courant qui coupe. Un seul moyen de savoir, charger.

Mais, là, les charges sans terres ne sont pas obligatoires. Il faut seulement des charges à courant strictement fixe. Pas d'électronique qui "partage" les consos, de moteurs qui démarrent ...


Joyeux Noël à tous.

[jcchud]

Bonjour à tous,

Dommage pour la suppression du message de f6bes, l'expérience proposée était aussi bonne si l'on sait ce que l'on fait et qu'on ne touche rien. C'est la même chose que rajouter un diff 30mA mais en plus dangereux si on ne fait pas attention. J'ai toutes les cartes en main, il n'y a plus qu'à, je vous tiendrais informé car je pense que c'est important et que ça peut servir à tout le monde.
A midi je pense utiliser deux pinces ampèremétriques, une sur la phase, une sur le neutre et voir si j'ai la même chose mais je ne sais pas si ce sera assez précis pour détecter une éventuelle fuite...

Bonne journée à tous!

[gienas]

... A midi je pense utiliser deux pinces ampèremétriques, une sur la phase, une sur le neutre et voir si j'ai la même chose mais je ne sais pas si ce sera assez précis pour détecter une éventuelle fuite ...

Avec deux pinces et les précisions de chacune, c'est impossible d'aboutir.

Ce que tu peux essayer, c'est passer les deux fils parallèles dans la pince. Si la sensibilité le permet, tu devrais lire la différence, qui se doit d'être nulle si les deux courants sont bien égaux.

[jcchud]

C'est bien ce que je craignais... Oui tenter aussi cette façon, résultats cette après midi

[richard 31]

re,
j'interviens a nouveau insiste persiste a soutenir jcchud
pourquoi??
ses appareils de puissance sont tous protégés par des différentiels de 30mA,(encore une anomalie car ils ne déclenchent pas) encore une coincidence
ceux ci ne bronchent pas
par contre le général lui déclenche, (protection a 500mA)
et cela comme par hasard a 30A,(encore une coïncidence)
qui était l'ancienne valeur de puissance qui bien sur ne tenait pas (encore une coïncidence)

l'idée de Giénas est bonne a vouloir créer une charge(résistance ) sans terre pour confirmer le mauvais calibre,
l'ennui est de trouver la dite charge que l'on va souhaiter a 35/40 A pour valider
bref il y a vraiment pas mal de coïncidences qui vont a l'encontre de erdf

[richard 31]

re,
je reste convaincu qu'un courant de fuite n'est pas la cause de cela
par contre l'argument imparable est celui-ci
payer l'intervention d'erdf si celle-ci met en évidence que le souci est bien situé sur sa propre installation et non pas au matériel d'erdf,
car de toute façon si souci il y a chez lui il faudra ben payer pour le traiter
j'ai déjà réussi un coup similaire pour ma connexion internet a un moment donné
j'attends toujours la facture qu'ils croyaient pouvoir m'infliger
normal vu que le souci était bien en amont de mon domicile

[mondou]

Bonjour à Tous,
Même avis que Richard que je salue au passage,
Si les ID tiennent, on élimine la fuite à la terre,
Le fait que le DB grogne ( lu dans un des posts) est une caractéristique de son défaut ou du dépassement d'intensité,
Calibré à 45 A, 29 A à la pince, grognement associé (ce qui n'est pas toujours le cas), le DB est HS.
On a tendance à ne jamais incriminer le DB bien qu' ERDF en change pas mal tous les jours.

[richard 31]

re,
salut Mondou
et s'il n'y avait que cela qui justifiait le refus d'intervenir ce serait simple ,
il y a eu bien pire
j'avais eu du mal a le croire pour une histoire de fuite de gaz,
mais j'ai bien du me rendre a l'évidence
une cliente avait eu a déplacer un agent gdf pour une histoire d'odeur de gaz
le gus a fait simple
il a ouvert le robinet d'un bruleur gaz et ensuite avec son détecteur électronique lui a signalé que la cuisinière avait un souci ,
car son détecteur réagissait par contre c'était au dépanneur de régler le souci
et ma pomme qui a cherché dans tous les sens ou elle se situait
ne voulant perso ne pas établir une facture sans avoir la certitude formelle qu'il n'y avait pas de fuite (ce qui aurait engagé ma responsabilité )
j'ai eu a me battre au téléphone pour faire revenir le gazier qui l'avait soit disant trouvée
afin qu'en confrontation on puisse finaliser le souci
et comme par hasard ben il n'y avait aucune fuite
ben oui "on a bien le droit de se tromper"
par contre moi j'avais perdu ma matinée
et ensuite mon après midi pour une fuite inexistante
et une bataille en règle pour faire entendre raison au standard téléphonique
n'ayant hélas pas pu maintenir tous les rendez vous prévus ce jour là ,
je me suis retrouvé encore a 10h du soir a effectuer mes autres interventions
sans avoir eu le temps de m'excuser pour celles non réalisées ,
résultat remontées de bretelles par les clients non traités (ils avaient raison) le lendemain
je ne suis pas près d'oublier cela

[jcchud]

De toute façon j'en suis convaincu depuis le départ... Je perds mon temps et ça commence à m'agacer, je vais appeler EDF qu'ils me le changent au plus vite sans discuter sachant que j'ai eu écho dans la copro qu'un disjo à déjà été changé car ça pétait aussi avec le chauffe eau.
Merci de me soutenir car j'ai l'impression d'être le seul imbécile à tenir tête à EDF et aussi aux membres du forum dont certains me balancent une habilitation électrique que j'ai déjà en tant que BR avec des chiffres n'ayant aucun rapport avec mon soucis sans être capable d'expliquer ce qu'ils essayent de dire pour me faire passer pour un imbécile, j'attends toujours votre explication pat83000, j'en déduis par votre silence que vous n'avez rien à expliquer...
Je continue de vous tenir informé, merci à tous pour la participation

[richard 31]

re,
signalez que vous êtes près a payer si la faute est de votre coté ,
par contre qu'ils le démontrent appareil en cause identifié formellement ,
car je suis convaincu que c'est une vacherie analogue dans le principe
a celle que j'ai vécu pour ma cliente

[jcchud]

Merci Richard,

L'intervention est à présent programmée, il a fallu s'énerver et expliquer par A + B au responsable l'état du problème pour qu'enfin ils daignent m'envoyer quelqu'un pour remplacer ce disjoncteur...
Comme je leur ai dit, si j'ai raté quelque chose ce sera ma faute et je paye = normal rien à dire.

Je vous tiens informé et j'arrête de m'énerver plus que ça sur cette affaire!

Passez tous de très très joyeuses fêtes et je vous dis à très bientôt

[richard 31]

re, le seul doute est cette histoire de parafoudre,et encore
car bob vous a fait basculer le contacteur et cela n'a rien changé ,
de fait je ne vois pas ce qui reste a mettre en doute si ce n'est ce disjoncteur

[jcchud]

Oui mais je doute que le parafoudre soit en cause... Moi j'étais parti du départ sur le disjoncteur mais EDF m'a mis le doute au téléphone c'est pourquoi je suis venu demander des avis ici.
Allez donc vous reposer un peu et profitez des fêtes, ces petits problèmes de la vie attendront.
Encore merci!

[f6bes]

Remoi, Commence par faire CONSTATER à l'intervenant que le dijoncteur FAIT du BRUIT...chose ( anormale).
Il pourrait tré bien changer le disjoncteur( vu que c'est SUR ta demande) et ...t'imputer tout de meme ..la facturation !!
A la lilmite je demanderais aussi LE NOM DE L'INTERVENAnt ( on ne sait les suites que cela peut avoir).
Bonne journée

[jcchud]

Oui oui, vous en faites pas il risque pas de m'entuber si facilement!! Merci tout de même pour les conseils

Je vous tiens informé dès que ça aura avancé, pour l'instant avec les fêtes ils sont pas pressés...

[Verjus134]

Bonsoir à tous,

Si je peux me permettre ... je voudrais quand même qu'on lève définitivement le doute sur le parafoudre, car je ne vois pas bien sur la photo si le disjoncteur (de calibre C32) est réellement bipolaire ou pas.
Si bipolaire: l'essai a déjà été réalisé donc vous ignorez mon message ;
Si pas, je vous propose de refaire le test en retirant (hors tension) les deux cartouches débrochables du parafoudre ... ou en déconnectant carrément les deux fils du disjoncteur, le temps de la mesure.



Cordialement,

Verjus134

[jcchud]

Bonsoir,

Merci pour votre participation, il est bel et bien bipolaire!

Cordialement.

[mondou]

Bonjour,
Nous en sommes où ?
Curiosité oblige !
Bonnes fêtes.