Bonsoir,
Et bien j'ai recontacté aujourd'hui EDF pour savoir s'ils m'avaient oubliés, je suis soit disant toujours dans les tuyaux du service technique qui doit me recontacter le plus rapidement possible seulement pour fixer un rdv avec un technicien...
Je ne manquerais pas de revenir lorsque j'aurais plus d'informations, mais si par mégarde j'oubliais, ne pas hésiter à répondre au sujet comme ça j'aurais un petit mail de notification
Meilleurs voeux à tous!
A bientôt.
BonjourEnvoyé par jcchud
Eh bien non, il n'est pas BIPOLAIRE .... je l'avais signalé précédemment
C'est un UNI+NEUTRE 32A , courbe C ...... modèle utilisé normalement pour le départ 6mm2 "Cuisinière"
Pour un PARAFOUDRE qui nécessite d'être protégé, il faut impérativement un BIPOLAIRE (en général un C20). {je n'ai pas la doc de ton parafoudre}
Tout simplement, pour protéger la cartouche NEUTRE en cas de surtension ... et l'isoler du Neutre .... sinon lien NEUTRE-TERRE => courant de fuite => déclanchement du DB ERDF .... {c'est pour cela que je t'avais demandé de l'ouvrir pour tes essais, et éliminer ce pb)
C'est le seul endroit ou un DISJ BIPOLAIRE est requis dans une installation en habitat.
Un BIPOLAIRE nécessite un emplacement de 2 modules.
Cordialement
Bonsoir,
Donc qu'est-ce qu'on en conclu concrètement ?
Est-ce la cause de mon soucis ou pas ?
Cordialement.
Remplacez des demain ce disjoncteur de toute façon c'est nécessaire et après on avisera via un nouveau test
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Bj
Si l'on suppose qu'il est correctement connecté PH et N pour l'alimentation du parafoudre (aucune vue du câblage),
il n'est pas la cause de ton déclanchement, puisque tu l'avais OUVERT (cf séquence audiovidéo ).
Ceci étant, comme l'indique RICHARD31, il faut envisager de le remplacer ..
Mais as-tu la fiche technique/notice de ton parafoudre ... ne serait-ce que pour confirmer le besoin et le calibre de ce parafoudre.
En technique, il faut être rigoureux, et respecter les notices constructeur .... et les normes ...
Cordialement
Bonsoir à tout le groupe: Richard, Bob, Mondou et tou(te)s les autres.
Je vous souhaite une excellente année 2017, meilleure que les précédentes en tous cas ... même si c'est pas gagné d'avance !
Allez, la vie continue !
Ainsi donc nous avons un "UNI + NEUTRE" ... je vous avoue que le "théoricien" que je suis a du se documenter pour comprendre !
- "UNI" signifie que seule, la phase PH est protégée contre les surintensités (courbe C32 dans notre cas) ;
- mais "UNI + NEUTRE" signifie qu'il coupe systématiquement les deux phases (que ce soit sur "défaut phase PH" ou action sur le levier de commande).
Excuse-moi Bob, tu avais bien énoncé le problème dans ton post #11 mais je n'avais pas bien "capté". Comme quoi on apprend sur ce forum !
Donc finalement :
- d'accord, le disjoncteur C32 "PH + N" ne convient pas pour la protection du parafoudre (Doc Elteck introuvable, à fournir si possible SVP !);
- mais si on le coupe ET que le ERDF déclenche quand même (et pas les différentiels 30mA), c'est LOGIQUEMENT par Imax et pas par 500 mA différentiel.
Et donc pour toi JCCHUD, tu suis les conseils des "pros" :
- vérification par ERDF de leur disjoncteur, y compris (et surtout) le réglage 45 A ;
- remplacement (à terme) du disjoncteur parafoudre par un bipolaire.
Cordialement,
Verjus134
P.S. d'un Belge: n'y a-t-il pas sur vos disjoncteur ERDF, un "témoin" qui dit s'il a disjoncté par "Imax" ou "500 mA" ?
Chez nous c'est plus simple ... la protection différentielle, c'est forcément chez toi !
Bonjour,
2 fils de couleur bleu et noir arrivent sur ce disjoncteur je suppose donc qu'il coupe bien les deux.
Malheureusement je ne dispose d'aucune documentation sur le parafoudre installé...
Cordialement.
re,
non, bob a raison,
le schéma du module le démontre bien,
il ne coupe que la phase,
pas le neutre
de plus sa largeur ne correspond pas a un bipolaire
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Désolé d'insister mais s'il possède 4 bornes, ce disjoncteur coupe la phase ET le neutre (voir annexe).
Mais je me suis moi-même emmêlé les pinceaux, car on parle alors d'un "bipolaire PH + N".
Il n'occupe qu'un seul module, contrairement au "vrai" bipolaire.
Cordialement,
Verjus134
Annexe :
re,
dans ce cas pas besoin de schéma juste un multimètre qui fera foi
car perso a gauche sur le disjoncteur je ne vois qu'un trait continu
mais la photo n'étant pas de bonne résolution difficile de le certifier
Dernière modification par richard 31 ; 03/01/2017 à 13h48.
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Bonjour Verjus134
Je ne sais d'où sort ton document (apparemment commercial) , ... mais il est erroné ..
Le 1er disj est bien un Disj UNIPOLAIRE ,
Le 2eme est un Disj UNIPOLAIRE+NEUTRE ...... l'appellation bipolaire est incorrecte ...... ( c'et leC32 monté devant le parafoudre)
http://www.e-catalogue.schneider-ele...ge/deBP028.pdf
Voilà, par exemple, un Disj BIPOLAIRE
http://www.materielelectrique.com/ac...ml#anchor_desc
Cordialement
Et pourtant ... (voir annexes !)
S'il ne coupait pas le neutre, ce type de disjoncteur ne pourrait pas être commercialisé en Belgique car la coupure des deux phases est OBLIGATOIRE.
Maintenant, qu'on l'appelle "uni" ou "bi"polaire n'est pas important, c'est le schéma qui compte.
Cordialement,
Verjus134
Annexes :
ABB.jpg
AEG.jpg
Arcotec.jpg
Digital.jpg
ENS.jpg
Annexes (suite) :
Eurohm.jpg
General Electric.jpg
Gewiss.jpg
Hager.jpg
Legrand.jpg
Annexes (suite) :
Lexman.jpg
Novelec.JPG
Proteus.jpg
Schneider.jpg
Protec.jpg
Annexes (suite et fin) :
Siemens.jpg
Thomson.jpg
Zenitech.jpg
Désolé de vous obliger à valider chaque annexe ...
Verjus134
Re,
Post 60, en relançant la discussion,
Je vois que je fais couler beaucoup d'encre virtuelle,
Le CC est bien : unipolaire + N,
Le magnéto-thermique ne protège que la phase comme dit par Bob,
En régime de neutre TT ce n'est pas (ou ce n'était pas une faute ou être hors la loi.)
En régime de neutre IT, pour les parafoudres, il fallait et faut un bipolaire :
Protection magnéto-thermique de la phase et du neutre.
Toutefois, l'emploi d'un bipolaire en régime de terre TT est une protection plus adéquate comme spécifié par Bob,
Un électricien sérieux installe un bipolaire,
Sujet intéressant mais qui à mon avis n'est pas en rapport avec le problème évoqué.
(Pour info, on trouvait et on doit encore trouver des CC unipolaire (un seul pôle) protection magnéto-thermique de la phase. Ceci pour les vielles installations avec neutre commun.)
Bonjour
Décidément, tu n'as pas bien saisi le distingo
Tous les disjoncteurs que tu présentes sont de type UNI+Neutre , et occupent 1 module.
- Ils coupent bien les 2 fils ,
- Mais seul l'un d'entre-eux est protégé par un élément magnétothermique. En cas de surcharge, le disjoncteur s'ouvre, et les deux fils seront coupés.
Cet élément est cohérent pour protéger un circuit raccordé à ses bornes de sortie.
Un disjoncteur BIPOLAIRE occupe systématiquement (et minimum) 2 modules
- Il coupe les 2 fils,
- Il possède deux éléments magnétothermiques.
C'est la seule façon, en MONO, de protéger un parafoudre qui dispose de 2 cellules 1/PHASE, 1/NEUTRE, avec écoulement des charges à la terre
Nota : sous peine de confusion, il ne faut pas appeler les premiers : bipolaires ...
Cordialement
rer,
donc le souci initial (surcharge) ne peut être du fait de ce montage,
vu qu'il a coupé le parafoudre et que le souci persiste
a présent ce qu'il reste a effectuer est le contrôle par erdf du disjoncteur principal
et en sus le remplacement par un bipolaire du disjoncteur du parafoudre
afin que tout soit en conformité
ce qui peut être fait sans attendre le passage de l'agent ERDF
(moins il y aura a redire mieux cela se passera)
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Je remplaçerais le disj du parafoudre j'en ai de récup au boulot.
Par contre j'attends toujours des nouvelles de ERDF, je sens que le problème est loin d'être réglé surtout que à la fin de cette semaine je dois m'absenter pour 2 semaines...
Bon ça commence légèrement à me gonfler et EDF s'en fiche, j'ai donc appelé leur numéro d'urgence suite à 3 coupures depuis tout à l'heure et un technicien est censé passer ce soir... J'ai l'impression que ça empire de plus en plus le seuil descends au fur et à mesure... La suite a priori d'ici demain!
Bonsoir
Tu as bien fait d'appeler le service dépannage ...Je voulais justement te le suggérer .
ils viennent rapidement, surtout lorsque l'alimentation n'est plus assurée ..
Et tu n'as pas de peine à créer ma disjonction ...
Cordialement
Verdict : le disjoncteur était bien HS!!
Le voici remplacé, on a chargé jusqu'à 38A et ça tient sans faire de bruit de bourdonnement comme l'autre faisait à 25A a peine... Le technicien était très surpris de voir ce matériel neuf foutu...
Mais il était très pro, rien a dire. Il est reparti avec un joli billet.
Merci à tous pour votre participation à cette recherche de panne! Ca m'a permis d'avoir l'audace de leur tenir tête car à les écouter leur disjoncteur ne tombe jamais en panne... Ca fait quand même se remettre en question sur sa propre installation de ce fait.
Je pense qu'on peut clôturer le sujet
Encore merci.
Bonjour,
Merci pour ton retour,
Je suis content pour toi,
Comme je l'avais dit dans je ne sais quel post,
Un DB qui grogne soit il est en limite d'intensité par rapport à l'installation, soit il est en défaut,
Dans ma campagne, j'ai eu l'occasion d'en voir quelques uns HS même si ce n'est pas courant.
C'est vrai que pour les faire bouger dès fois c'est dur.
Dans leur boite, il y en a quelques uns qui essaient de comprendre mais comme partout y a les c...
A plus.
C'est dommage de devoir déranger le service d'urgence pour enfin faire changer un disjoncteur mais bon c'est comme ça... Quoi que c'est pas encore parfait le bouton test du nouveau ne fonctionne pas mais tant pis...
Bonjour à tous
Je le soupçonne de ne pas être tombé en panne, mais d'avoir un vice caché, qui, avant le changement de puissance, ne se comportait déjà pas normalement.
Merci en tout cas pour ce retour, qui nous montre bien que c'est possible, et surtout qui colle avec notre logique.
Je pensais les cas rarissimes. Merci pour les tuyaux.
re,
heureux moi aussi que le souci soit résolu ,
j'aime pas trop les coïncidences surtout quand elles sont en nombre
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Oui une bonne chose de réglé! Mais c'est quand même dommage de faire déplacer un technicien d'astreinte qui doit s'occuper de choses plus importante pour changer un différentiel... Surtout qu'il l'a dit lui-même, son collègue aurait pu le changer lors du changement de puissance quand il a eu un doute! Enfin bref, c'est comme ça.
re,
il n'a pas de quoi le critiquer,
vu qu'il n'a pas fait le contrôle de la touche test du disjoncteur neuf ,
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Si si il a bien fait l'essai devant moi et je lui ai dit de laisser tomber...
Il m'a même laissé l'ancien disjoncteur
