Changer la "résistance" d'un variateur de ventilateur insert (voir photo) [Résolu]

[domino48]

Bonjour,

Mon ventilateur d'insert (datant de 1990) avait 2 vitesses... seule la plus rapide fonctionne depuis 1 an. Je fais une révision générale de toutes ses faiblesses, dont celle-ci!
Je soupçonne comme origine de la panne la mort d'une "résistance" (je ne sais pas si c'est le mot juste? ), que j'ai fini de casser en la touchant pour voir (cf. photo). Mais elle ne comporte aucune indication. Sachant que le moteur ne fait pas plus de 150W, peut-être 100W, en 220 Volts, que la résistance mesure environ 55mm de long (partie verte) sur 8mm de diamètre, à votre avis par quelle pièce neuve pourrais-je la remplacer? Sachant que diviser la vitesse par 2 (à peu près!) serait bien?


Je suppose que ce genre de pièce ne coûte pas cher?

Une autre solution serait un variateur en amont... j'ai trouvé
- soit un "VARIATEUR DE VITESSE" - 230VA - Fonction On/off (1A Max)" à 39€, fourni sans branchement,

- soit de petites prises intermédiaires "variateur de puissance"
Voltage 230V
Fréquence 50Hz
Puissance maxi 280 W
Ampérage 1,6A
Dimensions 90 x 55 x 35 mm"
mais qui d'après certains avis ne semblent pas être de "vrais" variateurs de vitesse? Pas de coupure on - off apparente. Elles coûtent 3 fois moins cher. Mais cela fonctionnerait bien? Certains acheteurs sont enchantés, d'autres non... mais les utilisations sont variées.

Qu'en pensez-vous? J'habite la cambrousse et les achats se font souvent sur le web faute de magasin...

J'espère que tout cela est rédigé de façon compréhensible... je ne suis pas spécialiste vous l'avez compris!

Par avance merci!
-----

[domino48]

Je précise que c'est le montage d'origine (rappel: 1990) et que le ventilateur n'est plus disponible... Sur la turbine il est indiqué "230v 50/60HZ". Sur la grosse bobine, plus rien de lisible.

[Montd'est]

Essaye de racomoder la résistance (la couche résistive) pile à l'endroit où c'est coupé. Ça permettrait juste de la mesurer.

[domino48]

Comment la raccommoder? Est-ce que cela pourrait marcher avec une soudure liquide genre "elecolit"... + colle? Si oui... peut-on imaginer une réparation au moins provisoire permettant un fonctionnement?

Après, reste à savoir mesurer la résistance... J'ai un petit ohmmètre (orthographe?) qui ne me sert en fait qu'à vérifier les faux (ou vrais) contacts électriques, tout ou rien. L'occasion d'apprendre?

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonsoir domino48 et tout le groupe

Comment la raccommoder? ...

Surtout pas!

Je vois bien la bonne idée de Montd'est qui consiste à mesurer, à l'ohmmètre, les deux morceaux de la résistance fracturée, pour en faire la somme des valeurs trouvées, ce qui donnera, à peu près, la valeur originale de la résistance bobinée (Sfernice?)

Il faut que ton ohmmètre fonctionne, et que la mesure se fasse entre l'extrémité sur le fil rigide (une borne), et en promenant l'autre fil de l'ohmmètre sur la partie cassée, en stéatite, qui doit comporter vers la périphérie, un fil résistant cassé, qui devrait être noyé mais visible dans la vitrification verte.

Il faut trouver ce fil cassé, et le titiller avec la sonde ohmmètre pour établir un contact stable à la valeur des résistances à trouver.

Si tu ne sais pas te servir d'un ohmmètre, j'ai très peur que tu aies du mal à t'en sortir.

J'estime la puissance de la résistance à approvisionner, à une dizaine de watts. Cette puissance servira à choisir dans le catalogue, quand tu auras déterminé la valeur qu'on ne peut absolument pas deviner.



Édit: cette discussion n'appartient pas au domaine électronique, et va être déplacée vers un forum plus adapté.

[domino48]

Merci. Quelle est l'unité de cette valeur? Ohm?

[Fareinheit76]

Bonsoir

Quelle est l'unité de cette valeur? Ohm?

L'unité est bien en ohms
Essayer de bien la nettoyer et d'observer partout à la loupe si il y a une inscription dessus
Cdlt

[gienas]

Bonjour à tous

... L'unité est bien en ohms
Essayer de bien la nettoyer et d'observer partout à la loupe si il y a une inscription dessus ...

Effectivement, l'unité est l'ohm (Ω) qui peut se "transformer" en kΩ à partir de 1000Ω. C'est le marquage qui pourrait l'utiliser.

On voit, sur la partie de droite, tout à droite, des marques blanches qui pourraient être des traces d'écritures à la peinture/encre blanche, qui pourrait se cacher sur l'autre face.

Sur ces modèles de composants, le marquage est en blanc.

[domino48]

Je n'ai pas réussi à mesurer même en tentant différentes options, aucune réaction de l'appareil . Alors que j'y arrive pour le corps humain par ex.

J'ai finalement eu la référence de la pièce ce qui m'a permis de parcourir les vendeurs sur internet. Marque Deville Réf P0019072. Pièce d'origine Deville. Il s'agirait d'une pièce couramment changée (la mienne a duré de 40 ans!)
Le prix minimum trouvé est de 36€ TTC... + port... quand même très élevé? Souvent cela il dépasse 40€.

Deville et plusieurs vendeurs précisent "300 ohms" sans plus. Un vendeur écrit d'abord "300ohms" puis "300W" ou dans l'ordre inverse je ne sais plus!

Mais un vendeur indique, sans mettre la référence (cela dit, il n'y a pas d'autre résistance sur cet insert!) : "25 watts 30ohms". Geodis, que je cite parce qu'il double le prix de toutes les pièces détachées pour cet insert, y compris celle-ci!Ce serait 25W 300 ohms?

Voilà... Alors je me dis:

-ou bien je trouve l'équivalent de la pièce à petit prix... est-ce que cela pourrait être en réalité "25watts 300ohms" (rajouter "220V"? Ou doit-on mettre plus?) sachant que Deville et plusieurs vendeurs disent "300ohms" et un seul "25W 30ohms"? Ce serait cohérent avec la réduction de vitesse? Si j'ai bien compris la soufflerie ferait 40watts ou 50w, 50/60htz (il y a plusieurs modèles mais la résistance utilisée est toujours la même).

- ou bien j'achète un variateur de vitesse, ce qui est tentant... Celui-ci conviendrait-il à priori? Je précise qu'il est vendu un peu partout à un prix très proche, ce n'est pas de la pub! Autour de 40€.
https://www.giga-cultures.com/contro...xtracteur.html

(Il y a aussi les chinoiseries à moins de 10€! )

[gienas]

Je n'ai pas réussi à mesurer même en tentant différentes options, aucune réaction de l'appareil . Alors que j'y arrive pour le corps humain par ex ...

Ce n'est pas facile, mais il faut, à la loupe, rechercher sur la tranche, où se trouve l'extrémité du fil résistant bobinée qui s'est cassé, et dont on doit trouver la tranche.

C'est là qu'il faudra gratter pour atteindre la partie conductrice, et toucher avec la pointe de touche ohmmètre.

25W n'est pas ridicule. Je n'ai pas les dimensions exactes de la résistance, qui déterminé sa puissance.

Les valeurs que tu annonces sont trop dispersées pour avoir une idée de la valeur exacte. Je ne m'avancer donc pas.

Seules les mesures seraient dignes de foi.

... ou bien j'achète un variateur de vitesse, ce qui est tentant ...

Sans connaître la technologie du moteur dont on ne sait rien, ni de la manière selon laquelle la résistance X était supposée fonctionner, pas sûr qu'un tel variateur fonctionne.

[domino48]

Je ne trouve aucun fil métallique dans le milieu de la céramique, mais j'en trouve sous la peinture verte en grattant fort avec une lime. En mettant le réglage du multimètre sur "200" avec sonnerie quand il y a contact, entre le bord de la petite partie cassée de 1.2cm de longueur et le fil de branchement, j'obtiens 41. Mais il ne s'agit peut-être que d'un revêtement? La longueur totale de la résistance est de 6.5 cm.
En faisant une règle de 3 (c'est peut-être idiot!) soit 41: 1.2 puis x 6.5 j'obtiens 222 . Cela pourrait confirmer les 300 ohms?

Par contre cela ne "marche" pas côté le plus long, mais il y a peut-être plusieurs faiblesses?

[mondou]

Bjr,
La résistance ohmique de l'enroulement moteur, elle est de combien ?
@+

[omega.067]

hello
à voir et au pif, j'estime une 10w mais c'est parfois trompeur
un test "vite-fait" à l'emporte-pièce, remplace ta résistance, par une ampoule classique à filament de 25w, puis 40w et "estime si la vitesse obtenue, est comparable avec ce dont tu te rappelles, ça donnera déjà une bonne idée de départ
Michel

[gienas]

Bonjour à tous

Je ne trouve aucun fil métallique dans le milieu de la céramique, mais j'en trouve sous la peinture verte en grattant fort avec une lime ...

C'était bien ce qui était supposé. Le fil est bobiné sur un tube, puis vitrifé (la "peinture" verte) pour protéger le tout.

... En faisant une règle de 3 ...

Il serait plus astucieux de faire la même chose sur la partie longue, pour pouvoir ajouter les deux valeurs.

... Cela pourrait confirmer les 300 ohms? ...

Cette valeur n'existe pas. Les valeurs sont normalisées: 220, 270, 330.

[domino48]

Si une ampoule a le même effet... Je pourrais l'installer de façon permanente? Dans ce cas avec une douille et en isolant bien, évidemment. Type frigo ou hotte?

[f6bes]

Br rà toi,
3 résistances en série RS5100w (100ohms 3/5 watts) dissipe entre 9 et 15 watts...pour ..1.5 euros .
Voir là:https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j...UZ_Vz35uJwn_OA
Autre fournisseur :
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j...hN8I4WKjAVvLSw
Bonne journée

[domino48]

Br rà toi,
3 résistances en série RS5100w (100ohms 3/5 watts) dissipe entre 9 et 15 watts...pour ..1.5 euros .
Voir là:https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j...UZ_Vz35uJwn_OA
Autre fournisseur :
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j...hN8I4WKjAVvLSw
Bonne journée

C'est l'ordre de grandeur des prix que j'avais vu en d'autres temps pour des résistances!
Je suppose qu'en série la résistance totale sera 300 ohms.
Mais pour quoi 3/5è de watts? C'est juste pour essayer de comprendre... L'un des vendeurs (peut-être à tort) parlait de 24W pour la résistance 300 ohms. Très naïvement (mais je n'y connais rien) j'aurais plutôt pensé à 3 résistances 100 ohms 8W? Egalement vendues?

C'est juste l'occasion d'essayer de comprendre quelque chose!

[domino48]

Je viens de trouver une ancienne soufflerie... j'avais oublié que je l'avais changée il y a longtemps (problème mécanique). Elle faisait 40W
L'actuelle a une bobine nettement plus grosse. Je viens aussi de trouver le site d'origine de la soufflerie, italienne. Elle n'y est pas, mais ressemble énormément à cela.
Est-ce que cela permet de voir de quel type il s'agit?

http://www.trial.it/prodotti/ventila...goli/#products

http://www.trial.it/prodotti/ventilatori-tangenziali/

En fait elle ferait plutôt au moins 60W 50/60htz? C'est ce qu'elles font surtout sur le catalogue. Et comme la bobine est plus grosse...

[omega.067]

hello
sur le premier lien, ce sont les dimensions de la turbine qui figurent, tension, ± 60 à 80mm de diamètre, 200 à 300mm de long, débit, pression, etc mais rien, sur la puissance moteur, ni la résistance (comme par hasard)
mais c'est vrai que ces petits moteurs, ne sont pas gourmands, donc probablement max aux alentours de 60 w
Michel

[f6bes]

Mais pour quoi 3/5è de watts? C'est juste pour essayer de comprendre... L'un des vendeurs (peut-être à tort) parlait de 24W pour la résistance 300 ohms. Très naïvement (mais je n'y connais rien) j'aurais plutôt pensé à 3 résistances 100 ohms 8W? Egalement vendues?

!

Bj rà toi , Je me doutais qu'écris de cette façon 3/5 watts allait poser probléme de compréhension. Il faut lire 3 OU 5 watts et non pas 3 cinqiéme de watt ( non pluriel).
Ce qui aurait interessant de connaitre, c'est la longueur de la résistance et son diamétre, cela donnerait déjà (pproximativement) une valeur de puisssance.
Bonne journée

[domino48]

Je comprends mieux.
J'ai déjà donné les dimensions mais il commence à être difficile de tout lire! La résistance fait 65 mm de long et 8mm de large.

J'ai essayé de tester au multimètre la partie longue mais rien à faire, entre la "queue" et le métal bobiné à l'autre extrémité cela ne passe pas. Il doit y avoir une autre rupture.

Pour mémoire: la marque et presque tous les vendeurs parlent de 300 ohmes, un seul de 30 ohms (erreur?) et précise: 24Watts

[gienas]

Bonjour à tous

... J'ai essayé de tester au multimètre la partie longue mais rien à faire, entre la "queue" et le métal bobiné à l'autre extrémité cela ne passe pas ...

Je "vois" une autre explication.

Ton multimètre est peut-être sur le calibre 200 ohms, et il plafonne si la résistance à mesurer est supérieure.

As-tu essayé de refaire la mesure sur le calibre juste au dessus?


Question puissance, voici un lien qui peut aider.

La puissance admise dépend, pour ce type de composant, de la température admise sur le corps de la résistance.

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j...2FEJTTVmFMQrbQ

[domino48]

A vrai dire je ne sais pas lire ce tableau...

Mais je vais essayer de suivre le conseil de f6bes à ma manière: je vais acheter 3 résistances de 100 ohms en 8W R1008W puis je verrai ce que cela donne... j'aurai de la marge pour essayer autre chose, vu le prix!

En fait, je pourrais payer les 36€ (plus port), prix le moins cher de la résistance Deville... vendue jusqu'à 75 €! Mais cela m'horripile ce genre de chantage aux pièces détachées dont le prix est peut-être multiplié par 5 , par 10 ou plus par rapport à la normale! Donc j'essaie autre chose.

Et en plus, même si je ne comprends pas tout, j'apprends des choses grâce à vous !

[f6bes]

Remoi,
Le tableau t'indique suivant le diamétre et la longueur de la résistance , SA puissance dissipable à différentes températures.
Bonne journée

[omega.067]

hello
en "extrapolant" tes dimensions, 65x8, ça donne ± entre 15 et 25W

[domino48]

hello
en "extrapolant" tes dimensions, 65x8, ça donne ± entre 15 et 25W

Merci, on approche vraiment de la solution!

Si je mets 3 résistance de 100 ohms en série, cela fait 300 ohms... il faut de même additionner les watts (3x8 par ex) ou cela fonctionne autrement?

[f6bes]

Remoi,
Chacune dissipe pour son propre compte...donc les puissances de dissipation s 'ajoutes.
Bonne journée

[gienas]

Bonsoir à tous

... Si je mets 3 résistance de 100 ohms en série cela fait 300 ohms ...

Là, c'est indiscutable. Les valeurs des résistances s'ajoutent en mode série.

... il faut de même additionner les watts (3x8 par ex) ou cela fonctionne autrement?

Dans ce cas particulier, puisque les résistances sont égales et parcourues par le même courant, la puissance admissible par le groupement est bien multipliée par trois.

Mais il faut bien comprendre qu'il s'agit de puissances admissibles et pas de puissance effectivement dissipée.

La puissance dissipée est égale au produit de la tension U par l'intensité I, et aussi au produit de la résistance par le carré de l'intensité.

[omega.067]

hello
dans le doute, si le prix n'est pas beaucoup plus élevé, utilise la puissance immédiatement supérieure, ou alors, 4 de 75 ohms

[domino48]

hello
dans le doute, si le prix n'est pas beaucoup plus élevé, utilise la puissance immédiatement supérieure, ou alors, 4 de 75 ohms

4x75 oui, bonne idée, mais j'avais déjà fait la commande avant de lire le message... J'ai acheté, pour essais
- 1 résistance 300 ohms 30 watts (je vais l'essayer seule d'abord)
-3 résistances 100 ohms 8 watts
Je pourrai jouer avec cela.
Le tout pour 6.50€. Le transport a coûté aussi cher. Les résistantes restantes trouveront probablement une utilité, maintenant que sans tout comprendre j'ai une meilleure idée de leur utilisation. Je vous tiendrai au courant.