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Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

  1. JIMD103

    Date d'inscription
    décembre 2017
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    Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    Bonjour ,

    Je possède un lave vaisselle Miele G 570 qui depuis peu fonctionne mal (mauvais nettoyage).

    Constat : pas d'eau chaude quel que soit le cycle ( lavage 65°; lavage 55°; ) => confirmé lors d'un cycle à vide (eau reste froide dans la cuve)

    Suspect N° 1: la résistance chauffante => disculpée car celle-ci quand connectée en direct en 220 V fonctionne (chauffe).
    Suspect N° 2: le Klixon => disculpé car celui-ci est passant à température ambiante (continuité assurée & coupure quand porté en température )
    Suspect N° 3: le HP pressiostat => après nettoyage du tuyau depuis la pompe, une faible pression (mes poumons) semble induire un contact (tic /tac audible)
    le pressiostat BP a subi le même traitement pour le même constat.
    Suspect N° 4: la sonde de température => disculpée (Normalement ouverte à température ambiante & fermeture quand portée en température)

    Les relais électriques et le programmateur restent des suspects potentiels. Mais là .... où se trouvent les relais ? comment les vérifier ? le programmateur (son emplacement ? mode de vérification? ) et quel est son prix considéré les 22 ans de l'appareil ! Le jeu en vaut il la chandelle (s'il est responsable) ?

    Toutefois 3 situations anomaliques ont retenu mon attention.

    N°1 : Lors du programme on n'observe plus le temps d'arrêt qui sans doute correspondait à la montée en température de l'eau avant le lancement du cycle (la pompe tourne en permanence- le programmateur est il HS ou reçoit il une mauvaise entrée/ fausse information d'un relais le commandant ?).

    N°2: le niveau d'eau dans la cuve me parait bas : la résistance chauffante n'est pas immergée dans l'eau. un capteur de niveau serait malade /déreglé et donnerait une fausse information au programmateur ?
    Le switch au dessous fixé sur la plaque du bas et couplé avec une plaque de polystyrène (il me semble que c'est une systeme anti debordement a t il un quelconque effet dans le remplissage partiel ?

    N°3 :J'ai également découvert ce qui peut sembler un cadavre de condensateur explosé (Celui-ci se trouvait branché en parallèle au bornier d'alimentation (cf photo) et se trouvait dans un logement cylindrique (alu). Il était en contact avec celui-ci par un liant type colle / mastic ).
    On m'a parlé d' antiparasitage (à un prix de 90 €). Cet élément ne me semble pas indispensable mais .... ?
    Est il possible que la mort de cet élément puisse être à l'origine du probleme de chauffage ? (j'y crois pas trop ! mais ?)

    Voilà résumé, un peu maladroitement, la progression dans ma démarche mais là .... s’arrête ma compétence.
    Je remercie par avance toute personne qui pourrait éclairer ma lanterne .

    P.S. je n'ai pas trouvé un deuxième Klixon re-armable manuellement .
    Capa_explosee.jpg
    emplacement _capa.jpg

    -----

    Images attachées
     


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  2. richard 31

    Date d'inscription
    mai 2005
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    region toulousaine
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    73
    Messages
    46 928

    Re : Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    bonjour,
    pour vous proposer une solution ,
    il faut avant tout que vous soyez équipé d'un multimètre ensuite on pourra aviser
    cordialement
    richard31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
     

  3. JIMD103

    Date d'inscription
    décembre 2017
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    64
    Messages
    22

    Re : Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    Bonjour Richard 31,

    J'ai en ma possession un multimetre.

    Cordialement JIMD103
     

  4. JB9197

    Date d'inscription
    août 2011
    Messages
    167

    Re : Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    J'ai l'impression que Richard31 vous a oublié...

    N°2 le capteur en dessous est effectivement un flotteur qui en cas de fuite déclenche le fonctionnement de la pompe de vidange, facile àtester, mais cen'est pas votre pb.

    N°3 le "machin" éclaté est effectivement un filtre anti parasites qui évite que les parasites HF en provenance du moteur remontent dans le circuit EDF.
    Vous avez de la chance que le filtre explosé ne soit pas en CC ou à la masse.
    A virer puis à remplacer ultérieurement, mais ce n'est pas votre panne.

    J'ai une G520 plus ancienne donc je connais bien ce type de machine.

    Ce qui m'interpelle c'est le niveau d'eau inférieur à la normale (ne couvre pas la résistance).

    Je commencerai donc par vérifier le bon fonctionnement de votre aquastop (le boitier gris à l'arrivée d'eau): si une des deux électro vannes fuit, le système est étanche quand il n'est pas alimenté et ne donne qu'un faible débit quand il est alimenté.

    Donc le plus simple: démontage du tuyau d'arrivée d'eau au niveau de l'aquastop, alimentation directe de l'aquastop en 220v, si vous avez un débit normal, tout est OK, si petit filet d'eau je vous dirais quoi faire.
     

  5. JIMD103

    Date d'inscription
    décembre 2017
    Âge
    64
    Messages
    22

    Re : Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    Bonsoir JB9197 .

    Merci de votre réponse.

    Effectivement je n’avais pas pensé à mettre en doute l’aquastop. Je voudrais quelques précisions sur la procédure que vous me conseillez.
    Dois je comprendre que j’ouvre le boitier (il me parait être en plastique sans vis et donc serti. Cela implique que je vais vraisemblablement le ‘’ maltraiter voire l’exploser’’ ou puis je récupérer la connexion coté opposé (machine) et les brancher en direct (220 v).
    Dans ce cas où se trouveraient les fils (au bornier d’arrivée directement où il serait branché en parallèle ou ailleurs ?)

    Si je peux je tenterai dans un deuxième stade de tirer un tuyau EAU directement depuis le robinet jusqu’à la machine (Si ce sont des connexions ¾ ‘’).

    Avec mes remerciements . Bien cordialement JIMD 103.
     


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  6. JB9197

    Date d'inscription
    août 2011
    Messages
    167

    Re : Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    Normalement ce boîtier est fermé par 2 vis et s'ouvre comme un livre, ce qui permet de débrancher le tuyau d'eau et les 2 cosses qui alimentent en parallèle les 2 électrovannes si votre modèle d'aquastop est l'ancien modèle que j'ai sur mon G520.

    Si ce n'est pas le cas et que vous avez le nouveau modèle avec les électrovannes moulées dans de la résine, donc indémontable
    , vous suivez le tuyau annelé qui contient le tuyau d'eau et un fil électrique à 2 conducteurs pour l'alimentation des 2 électro vannes de l'aquastop.
    Ce tuyau en plastique peut facilement être débranché du LV ainsi que le branchement électrique(2 cosses ou une cosse double).
    Ensuite en alimentant directement l'aquastop en 220v vous verrez si son débit est normal ou pas.
    Bien sûr faire un petit montage électrique propre, l'eau ne fait pas bon ménage avec l'électricité.
     

  7. JB9197

    Date d'inscription
    août 2011
    Messages
    167

    Re : Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    Ce que j'appelle débit normal c'est 5 à 6 litres par minute, le petit filet d'eau c'est 1/2 litre par minute environ.
    Dernier point: avant de tout démonter vérifiez que le filtre de l'aquastop n'est pas bouché.
    Après avoir dévissé l'aquastop du robinet d'arrêt, on peut extraire le filtre avec une petite pince. Derrière ce filtre il y a une vanne anti retour, ne pas toucher.
    Si le filtre n'est pas complètement bouché mais seulement qq petits grains de calcaire la panne ne vient pas d'un filtre bouché.
     

  8. richard 31

    Date d'inscription
    mai 2005
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    73
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    46 928

    Re : Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    bonjour,
    non je ne vous ai pas oublié,
    mais seulement très sollicité par ailleurs
    de fait je n'ai pu guère participer au forum

    SVP donnez moi la valeur k-ohmique de l'aquastop que vous aurez relevé
    car le système d'aquastop est en principe un peu particulier
    a savoir équipé d'une électrovanne + 1 soupape mécanique a membrane
    Dernière modification par richard 31 ; 22/12/2017 à 14h15.
    cordialement
    richard31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
     

  9. JIMD103

    Date d'inscription
    décembre 2017
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    22

    Re : Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    Bonjour JB9197 et Richard 31,

    Bien que je ne comprenne pas tout ce qui s’est passé, je vais tenter de retranscrire chronologiquement les faits (pourtant notés à mesure pour éviter les confusions /oublis).
    • Démontage de l’aqua stop (après l’avoir gentiment tapoté avec le manche du tournevis pour décoller l’aimant au cas ou …) : modèle moulé dans résine.
    • Examen du filtre : Pas une trace de solide. Filtre parfaitement propre.
    • Remontage de l’aqua stop.
    • Lancé un programme ‘’ECONOMIQUE 65 °C’’
    • Remplissage (audition du passage de l’eau dans l’aqua stop durant moins de 1 mn 30) puis le jet rotatif se fait entendre à l’intérieur.
    • Ouverture de la porte, le niveau de l’eau atteint le niveau supérieur du bol (indique par le bouchon de liège). Voir photo: Niveau_eau_initial. L’eau dans la cuve est froide.
    • Arret du programme et remise à la même position (‘’ECONOMIQUE 65 °C’’) sans lui avoir permis de vidanger de la phase précedente.
    • Remplissage (audition du passage de l’eau dans l’aqua stop) moins de1 mn 30 aussi , puis audition du jet rotatif.
    • Ouverture porte: le niveau de l’eau atteint maintenant la base de la résistance (indiqué par le bouchon de liège). Voir photo Niveau eau N2. L’eau dans la cuve est froide.
    • Recommencé un cycle identique => vidange, remplissage, jet ...
    • Ouverture porte le niveau de l’eau atteint le niveau supérieur du bol (indique par le bouchon de liège). Voir photo : Niveau_eau_fin_avec chauffage. L’EAU DANS LA CUVE EST CHAUDE.
    • Le cycle séchage s’est effectué à chaud également.


    En restant cartésien [je ne crois pas que puissiez réparer à distance par télépathie (faites moi savoir si je me trompe)], j’avoue mon incompréhension totale devant les faits.

    Je m’interroge sur la quantité (hauteur) d’eau dans la cuve qui semble jouer un rôle dans la problématique. Comment est elle imposée (capteur/flotteur niveau haut qui coupe l’EV et commande la chauffe ? temps d’ouverture de l’EV par le programmateur? Le niveau d’eau ne doit pas atteindre la Resistance chauffante ? Sinon sa durée de vie risque d’être faible ! ...)
    Je vais vérifier si je peux reproduire un lavage en température..... mais....... pour moi le problème reste entier.

    Je suis encore plus perdu.!!! Merci de votre aide.
    Bien cordialement JIMD103

    Pour Info : L’aquastop a une résistance de 1.95 Khoms .


    Aquastop.jpg
    Niveau_eau_initial.jpg
    Niveau eau N2.jpg
    Niveau_eau_fin_avec chauffage.jpg
     

  10. JIMD103

    Date d'inscription
    décembre 2017
    Âge
    64
    Messages
    22

    Re : Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    Complément d'info : Lors d'un nouveau test, le même cycle donne:
    - un remplissage en 1 mn,
    - un lavage à froid,
    - un remplissage juste du bol.
     

  11. mondou

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    4 153

    Re : Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    Bonsoir,
    Je suis ce fil, j'ai évité de poster car trou de mémoire,
    Sur ce modèle doit y avoir deux pressostats :
    - Un HP,
    - Un pour le niveau d'eau,
    Il doit être en partie basse à l'avant 3/4 coté droit.
    Vérifier propreté du bol, durite du pressostat, pressostat lui-même.
    Sous réserve.
     

  12. JB9197

    Date d'inscription
    août 2011
    Messages
    167

    Re : Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    Vous n'avez pas fait ce que je vous ai demandé, à savoir la vérification du débit de l'aquastop.

    Cet aquastop a 2 relais à membranes en série, mais alimentées électriquement en parallèle.
    Richard31 vous a demandé de vérifier la résistance de l'ensemble: résultat=1.95Kohm, soit la moitié de la résistance de chaque relais ce qui est normal, les 2 relais fonctionnent, j'en étais sûr, sinon vous n'auriez pas du tout d'arrivée d'eau.

    Voilà comment chaque électro vanne fonctionne:
    2 Vanne ouverte.gif

    La membrane de caoutchouc a des petits trous latéraux (les 2 petites flèches) et un plus grand trou au milieu.
    Quand la tige de l'électrovanne se soulève, le débit d'eau par le trou central étant supérieur à celui parles petits trous une dépression se forme et la membrane se soulève: l'eau passe entre la membrane et le tube.
    Quand la tige de l'électrovanne redescend, le débit par le trou central cesse, les pressions s'équilibrent (via les petits trous) et la membrane redescend. la vanne se ferme.

    Imaginez maintenant que vous avez un début de déchirure dans la membrane: le débit par les petits trous + le début de déchirure devient plus ou moins égal à celui par le trou central=> la membrane se soulève ou ne se soulève plus.

    J'ai eu ce pb très vicieux il y a qq mois sur mon G520 (même aquastop mais non moulé donc démontable). J'ai cru devenir fou !

    Bien sûr vous testez plusieurs fois le débit de l'aquastop: quand la membrane ne se soulève plus, le débit devient faible (par la fente dans la membrane et le trou central) soit environ 1/2 litre/mn au lieu de 5.

    Si le débit de l'aquastop est systématiquement normal, alors on vérifie, comme le suggère Mondou les pressostats.
     

  13. JB9197

    Date d'inscription
    août 2011
    Messages
    167

    Re : Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    Pour ceux qui voudraient parfaitement comprendre le fonctionnement de ce type d'électrovanne, faire une recheche Google:
    L'ELECTROVANNE OU EV Sodipams
    La première réponse est la bonne.
    Ce que j'appelle les petits trous sont les orifices égalisateurs (diamètre de 1 à 2/10 mm).
    Ce que j'appelle le trou central est l'orifice de décharge (diamètre 2mm environ)
    Ce que j'appelle la tige de l'électro aimant est le pointeau

    Dans les explications données (copiées collées d'autres sites comme d'habitude), il manque une partie de l'explication (soulignée ci-dessous):
    Quand le pointeau (attiré par la bobine alors alimentée en 230 V) libère l'orifice de décharge, le débit d'eau possible par les orifices égalisateurs étant inférieur à celui possible par l'orifice de décharge la pression P du dessus devient pratiquement nulle.
    La pression du réseau d'eau va décoller la membrane et la vanne s'ouvre. il se crée une dépression au-dessus de la membrane par rapport à la pression du réseau d'eau.

    Pour être souple la membrane a une forme d'accordéon, une déchirure peut s'amorcer dans le pli.
    A noter que le petit ressort ne sert qu'à aider le pointeau à revenir en position de repos si les électrovannes sont horizontales.
    Miele demande d'ailleurs de ne pas monter l'aquastop "tête en bas"
    Vanne fermée, c'est la force due à la pression d'eau du réseau sur la surface supérieure du pointeau qui est supérieure à la force sur la surface inférieure qui assure une parfaite étanchéité.
     

  14. JIMD103

    Date d'inscription
    décembre 2017
    Âge
    64
    Messages
    22

    Re : Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    Bonjour JB9197 et Richard 31,

    JB9197 : je n'ai pas effectué ce que vous me demandiez non pas par oubli ou autre raison mais par difficulté immediate. Le connecteur est si petit que même la mesure de la résistance est assez délicate (avec grip fils pourtant) . Alors connecter du 220 v sur des connexions distantes de 2/3 mm sans séparateur isolant entre, j'attends de voir comment et suis allé au plus simple en répondant à Richard 31.
    J'ai tenté d'insérer des petites cosses à sertir dans le connecteur mais elles ont trop grandes.
    Il me reste donc le choix:
    1-d'acheter un nouveau couple de connecteurs (Male & Femelle) et remplacer le tout mais coté LV j'ai pas beaucoup de rab de fil ou
    2- D'inserer un domino sur fil venant de l'aquastop et repiquer un fil en parallele avant de ''chatertonner'' le tout en fin de job (pas élégant)

    Que me conseillez vous ou avez vous une solution plus sécuritaire ?

    Richard 31:
    J'ai déconnecté le tuyau de ce que j'ai pris pour le pressiostat Basse Pression. Je l'ai connecté a un tuyau et injecté 3/4 de litre d'eau. L'eau est arrivé dans le bol pas trop sale avec l’air de mes poumons qui la déplaçait. L'arrivée dans le bol se faisait à deux emplacements 1-à la prise basse du bol et 2- par un petit ''champignon'' placé à la base du bras inférieur.
    Je pense que la liaison pressiostat Basse Pression /bol peut etre considérée comme bonne.

    Je vais renter de continuer mais à cette époque de l'année avec l'arrivée des enfants ma presence avec tournevis n'est pas des mieux perçue dans la cuisine !!!

    Je vous remercie de votre dévouement et vous souhaite, si nous ne nous recontactons pas avant, un joyeux Noel en famille .

    Bien cordialement JIMD103

    connect et pressiott_2.jpg
    connexion.JPG
     

  15. richard 31

    Date d'inscription
    mai 2005
    Localisation
    region toulousaine
    Âge
    73
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    46 928

    Re : Pas de chauffage sur un lave vaisselle Miele G570

    re,
    d'après votre descriptif vous n'avez pas une G570 mais plutôt une G570 I ou SC (donc intégrable ) vous confirmez ??
    je dis cela a cause des ev qui sont noyées dans de la résine
    donnez toujours la totalité des infos car c'est sujet a bien des différences
    cordialement
    richard31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
     


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