Panne bruleur fioul

[tonton57]

Bonjour à tous,

mon bruleur de marque Chauffage français série SM 60 est tombé en panne.
Intervention du chauffagiste: Pompe fioul à changer ( marque Suntec à 140€ ) ce qui fut fait.
Après mise en service par le chauffagiste, celui-ci constate une absence d'arc électrique et ne comprend pas le problème.
Je démonte, après son départ, les électrodes et je constate que la porcelaine est cassée.
Je commande sur le net les électrodes ( 30€ ). Je le rappelle mais il ne daigne plus me répondre et me laisse en plan sans chauffage ni eau chaude.
Je rappelle un autre chauffagiste qui constate également une absence d'arc électrique.
Il me propose de changer le relais bruleur de marque Landis et Gyr LOA 21.171B27. Sauf que ce modèle n'existe plus et il est remplacé par le LOA 24.171B27, voir changer de bruleur.
Je suis donc en attente et en même temps sceptique car aucun des deux n'a jugé opportun de vérifier par exemple le transformateur ou condensateur.
Cela fait deux bonnes semaines que ma famille se les gèlent et que les douches sont à l'ancienne.

Un grand merci pour vos impressions et vos conseils.

Respectueusement
-----

[passelaigue]

bonjour,
l'électrode a été changée?
j'espère que vous n'avez pas payé la pompe fioul !
vérifiez que vous avez du 220v sur le tranfo au moment de l'allumage
cdlt

[tonton57]

Bonsoir Passelaigue et merci d'avoir pris le temps de me répondre.

Malheureusement, la pompe a été payée.
Dans la mesure où le premier chauffagiste ne répondait plus à mes appels téléphoniques, j'ai du faire appel à un autre chauffagiste qui m'a remplacé les électrodes.
Après avoir mise en route la chaudière, celle-ci s'est mise en sécurité après ventilation.
Ce chauffagiste soupçonne un défaut sur le relais bruleur, car "il n'y a ni arrivée de fioul ni arc électrique".
Je suis plus que novice donc j'ai tendance à faire confiance, mais là, je ne sais plus.
c'est ce qui m'a incité à vous solliciter.
Bonne soirée

[Jean PESTE]

Bonsoir,

Tentez un allumage avec la cellule débranchée, et non cachée, le brûleur doit démarrer (vous devez avoir l'arc électrique puis la flamme et enfin sécurité absence de flamme).

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jean PESTE]

Sauf que ce modèle n'existe plus et il est remplacé par le LOA 24.171B27, voir changer de bruleur.

C'est les mêmes coffrets, pas de modifications a prévoir.

[tonton57]

Bonsoir Jean PESTE,

merci pour votre retour,
je n'ai malheureusement aucune compétence, mais comment débrancher la cellule?
Est-ce un câble qui est relié au transformateur?

Par contre quand vous dites que c'est le même coffret, est-ce à savoir qu'il n'y a pas lieu de changer la cellule?

dans l'attente de vous lire,
Bonne soirée

[passelaigue]

bonjour,
si effectivement vous n'avez pas d'arrivée fioul ni d'arc électrique,je pense que le boitier est hs
mais es que le dépanneur a vérifier si il y avait du 220v sur le transfo et sur l'électrovanne fioul ?
ne pas oublier de faire régler votre pompe fioul après le dépannage de la chaudière
cdlt

[lolo010]

bonjour
vérifier la cellule car j ai eu le meme probleme sur ma chaudière et c était la cellule qui était en cause
tu peut connecte la cellule et faire un pont avec un morceau de fil au niveau des connexions dans le boitier LOA ( mais attention plus de securite c 'est juste pour teste le bon fonctionnement )

[scopion44]

bonjour

voila quelques essais à réaliser

--enlever le boiter LOA pour faire les tests suivants
--pour tester le transfo d'allumage et les électrodes faire un pont entre la borne 1 et la borne 6 sur le socle du LOA à ce moment il doit y avoir présence d'étincelles au bout des électrodes
--ensuite pour tester l’électrovanne fioul (située sur la pompe fioul) faire un pont entre la borne 1 et la borne 4 sur le socle du LOA et contrôler si la bobine est alimentée (avec un tournevis sur le dessus de la bobine -noyau- on sent le champ magnétique

remettre le coffret LOA sur le socle puis pour contrôler la cellule ( QRB xx) la sortir de son emplacement la mettre dans le noir absolu et faire un essai de démarrage du bruleur dans cette configuration le bruleur doit démarrer (flamme) et rester en route pendant environ 10 secondes (temps de sécurité) puis se mettre en défaut

salutations scopion44

[tonton57]

Bonsoir à vous tous,

D'abord un grand merci pour votre écoute et votre investissement.

Passelaigue: Non, le chauffagiste n'a pas jugé utile de contrôler le transfo malgré toutes mes allusions à ce test. Il reste persuadé que c'est le coffret LOA qui est en cause.
Il m'annonce déjà le prix: 90€ H.T

Lolo010 et Scopion44: malheureusement j'ai aucune expérience pratique mais je comprends ce dont vous évoquez.

Le chauffagiste devrait passer demain avec le relais brûleur LOA. Je ne manquerais pas de lui faire part de votre démarche qui me semble très pédagogique.
J'ose espérer que si son diagnostique n'est pas le bon, il ne me fera pas payer la pièce qu'il a commandé.

Je ne manquerais pas de revenir vers vous dés que.....

Encore une fois merci pour vos éclaircissements.

[passelaigue]

bonjour,
vous n'avez pas a payer une pièce (comme la pompe fioul) si le dépannage n'est pas effectué
après dépannage le chauffagiste doit faire une analyse des fumées et vous laisser un double de cette analyse
cdlt

[scopion44]

bonjour

un chauffagiste (dépanneur) sérieux!! doit vous remettre un rapport d'intervention signé et daté ou sont stipulés la nature de l'intervention, les pièces remplacées, les mesures de combustion, le temps passé sur l'installation et éventuellement les remarques concernant votre installation !!

salutations scopion44

[aslan]

dans l entreprise que je connais , quand il arrive pas a depanner tout de suite , il mette un bruleur a eux , a la place de l autre , qu il ramene a l atelier pour le reparer tranquillement..comme ca le client a du chauffage... pas bete hun !! lol

c est quoi la panne??

[scopion44]

bonjour
en réponse à aslan post #13

je pense que cette façon de dépanner n'est absolument pas la bonne méthode!!! à l'atelier il n'y a pas les mêmes conditions que sur l'installation elle même, un dépanneur chevronné se doit de faire une analyse et un diagnostique rapide et efficace sur place ! si il a les bons outils et les bonnes connaissances.

à l'atelier il n'y a pas les conditions de l'alimentation fioul, ni les paramètres de la chaudière (pression foyer) ainsi que l’évacuation des gaz de combustion.

dans l'atelier le bruleur peut avoir un fonctionnement satisfaisant

sachant que X% des pannes sont dues a une alimentation en fioul du bruleur je ne cautionne pas cette façon de faire !!

salutation scopion44

[aslan]

ben oui faut faire comme les professionels citer au dessus , ne plus appeler le client , ou et les laisser sans chauffage quelques jours...

et c est pas la normalité ...ca leur arrive de trouver la panne rapidement ...

comment ca se fait que quand j ai acheté mon bruleur , il a fonctionné dans ma chaudiere ?? , le fabricant n est pas venu chez moi pour essayer...pourtant il a du faire un test pour voir si le bruleur fabriqué fonctionnait avant de le vendre??

[scopion44]

re

le fabriquant de bruleur ne teste pas chaque bruleur sorti de la chaine de fabrication (1sur XX)
quand vous avez acheté votre bruleur (ou?) il a été monté sur votre chaudière puis il a du y avoir une mise en service pour l’adapter à la puissance de la chaudière et à l'environnement (taille du gicleur,pression de pompe) ensuite réglage de la combustion (débit d'air primaire et secondaire) par analyse des gaz de combustion!!!enfin j'espère

salutations scopion44

[aslan]

ou on achete un bruleur ..ben ou ca se vends...ou les chauffagistes se fournissent... ou sur ebay lol
une mise en service ..c est pas une central nucleaire.. mode d emploi du bruleur..taille gicleur=puissance etc..

[tonton57]

Bonjour à tous,

Réponse à Aslan: la panne serai le relais bruleur (pour moi ce n'est qu'une hypothèse formulée par le chauffagiste).

Pour ce qui est du dépannage en atelier, je suis du même avis que Scopion44: en effet, je ne vois ce qui peut être dépanné en atelier et qui ne pourrait se faire sur place.
Quant à une volonté de certains de ne plus répondre aux clients, car ils refuseraient un dépannage en atelier, cela s'appelle du diktat.

Mon chauffagiste m'a confirmé ce matin, son passage en après midi avec le relais bruleur.

Espérons que, cette fois ci, ce soit résolu.

Cordialement

[scopion44]

re

ok pour le mode d'emploi du bruleur, taille gicleur, =puissance chaudière, préréglage volet d'air et ligne mais ce n'est qu'une indication, les réglages peuvent varier selon le type de chaudière, le réglage optimal ne peut être réalisé que si l'on dispose d'un analyseur de gaz de combustion (CO2, 02, NOX etc....)

salutations scopions44

[tonton57]

Bonjour,

La société est passée. Après installation d'un nouveau relais, et comme je l'avais présenti, la chaudière ventille mais pas d'arrivée fioul ni d'arc éléctrique.

La personne a souhaité embarquer le bruleur et me dépanner avec un des leur.

Je lui ai demandé au mini d'effectuer certains tests, comme conseillé par vos soins, il m'a lâché:"je ne suis qu'installateur de chaudière gaz et les problèmes électriques, je n'en rencontre pas car tout est électronique. Je ne change que les carte".

Autre question: qui va pouvoir me faire un véritable diagnostique de la panne. "nous dés que nous aurons le temps car le dépanneur compétent est en arrêt maladie pour quelques mois".

Énervè, j'ai décliné la démarche et l'ai reconduit poliment vers la sortie avec son relais brûleur.

Retour à la case départ, camping et douche à l'ancienne que les moins de vingt ans ne peuvent connaître.

Du coup, je me pose la question de changer le brûleur mais si j'ai déjà investi presque 200€.

Quelle marque? quel prix?

Merci à tous

Merci

[scopion44]

re

donc le coffret de sécurité n'est pas en cause ! il faudrait pouvoir faire les tests que je préconise dans le post#9 mais difficile voir impossible si vous n'avez pas de compétences en électricité.
comment savez vous qu'il n'y a pas d'arc ni d'ouverture de vanne fioul ? (ceci ressemble à un problème de cellule QRBxx)
mais !!!
salutations scopion44

[passelaigue]

bonjour,
en fioul,un tiers(environ)des pannes et dû à l'environnement de la chaudière,vous pouvez toujours ramener le brûleur à l'atelier,il se peu qu'il marche comme une horloge....et vous faites quoi ?..vous retournez chez le client et vous lui dites que la panne ne vient pas du brûleur,bilan vous avez fait un déplacement pour rien et vous avez perdu du temps(mise en place de votre brûleur de remplacement et son réglage,voir aussi le changement de gicleur) pour le même résultat c'est a dire revenir chez le client et chercher la panne....
cdlt

[tonton57]

Re bonjour,

Le premier et le second dépanneur me disent qu'il n'y a pas d'arc électrique.
Tous deux me disent qu'il n'y a pas d'arrivée fioul au gicleur car aucune trace de fioul au sol (bruleur déposé sur un tabouret à 30 cm du sol ).
Je retiens la possible problématique de la cellule.
Je vais tacher de trouver un électricien et lui demander de vérifier tout ça.

Je reste très attentif à vos conseils qui me servent d'échange avec les spécialistes.
Cordialement

[scopion44]

bonsoir

entièrement d’accord avec le post #22 de passelaigue que je salue je me tue à expliquer la même chose !!
un technicien digne de ce nom doit être capable d'analyser la problématique dans son environnement de fonctionnement normal

salutation scopion44

[JCh10]

Aslan, tu devrais éviter d'être aussi péremptoire : Scorpion a totalement raison, un bruleur se dépanne sur place, car on doit tenir compte des conditions locales, c'est à dire de la chaudière, de l'environnement, de la fumisterie, etc...

Lorsque tu achètes un bruleur, il est réglé usine pour démarrer, mais doit être réglé sur la chaudière concernée (combustion, débit fuel, etc...).

Ce que tu cites, est pour moi révélateur d'une entreprise qui envoie des employés non dépanneurs, qui se contentent de remplacer le bruleur sans réglages ad hoc, et qui confie le bruleur en panne au dépanneur qui est en atelier. Mais lorsque tu ramènes ce bruleur chez le client, il faut à nouveau le régler, proprement à la chaudière qu'il équipe, sinon, ce n'est pas conforme, et on n'a pas une combustion optimale.

[JCh10]

@ Tonton57 : Si ton bruleur a plus de 10 ans, tu peux envisager un remplacement. On constate souvent qu'une chaudière ''use'' deux bruleurs dans sa vie, mais ce n'est pas gravé dans le marbre.

Si tu as les moyens, tu peux installer un Cuenod C4, très bon matériel.
Moins cher et très performant aussi (le plus vendu en France cette année avec 15 000 unités), un Riello Millenium.

Tu dois regarder la plage de puissance de ta chaudière (la carte signalétique sur ta chaudière t'indique cela). Et choisir la puissance de ton bruleur en fonction de cette dernière. En aucun cas ton bruleur ne doit dépasser la puissance de la bruleur.

Le problème est que dans les faits, si on veut être pro jusqu'au bout des doigts, tu dois calculer le foyer de ta chaudière, afin de déterminer l'angle du gicleur, et choisir un bruleur qui utilisera ce type de gicleur.

Bref, sans connaitre le métier...

En plus, il faut IMPERATIVEMENT faire un test de combustion après la pose afin de régler le nouveau bruleur correctement, comme quand on change un gicleur ou une pompe.

Je pense qu'il faut que tu trouves un chauffagiste sérieux, et pas un remplaçant, du malade qui vient à la place de celui qui est absent, etc...

[tonton57]

@ Tonton57 : Si ton bruleur a plus de 10 ans, tu peux envisager un remplacement. On constate souvent qu'une chaudière ''use'' deux bruleurs dans sa vie, mais ce n'est pas gravé dans le marbre.

Si tu as les moyens, tu peux installer un Cuenod C4, très bon matériel.
Moins cher et très performant aussi (le plus vendu en France cette année avec 15 000 unités), un Riello Millenium.

Tu dois regarder la plage de puissance de ta chaudière (la carte signalétique sur ta chaudière t'indique cela). Et choisir la puissance de ton bruleur en fonction de cette dernière. En aucun cas ton bruleur ne doit dépasser la puissance de la bruleur.

Le problème est que dans les faits, si on veut être pro jusqu'au bout des doigts, tu dois calculer le foyer de ta chaudière, afin de déterminer l'angle du gicleur, et choisir un bruleur qui utilisera ce type de gicleur.

Bref, sans connaitre le métier...

En plus, il faut IMPERATIVEMENT faire un test de combustion après la pose afin de régler le nouveau bruleur correctement, comme quand on change un gicleur ou une pompe.

Je pense qu'il faut que tu trouves un chauffagiste sérieux, et pas un remplaçant, du malade qui vient à la place de celui qui est absent, etc...

Bonjour JCh10, et bonjour à la communauté.

Mon bruleur actuel est un SM 60: sa puissance est 20/60KW, son débit est de 1.7 à 5kg/h.
Celui que tu me cites en référence me semble trop juste eu comparaison à la puissance. Mais peut-être que je suis dans l'erreur.
De plus, il faudra que je trouve un dépanneur ayant de vrais compétences et non pas du type à qui j'ai déjà eu affaire.

Mais je ne lâche pas l'affaire.

Enfin, certes je suis néophyte en la matière mais grâce à vos interventions, je me suis découvert une petite passion et je reconnais maintenant que je maîtrise mieux (en théorie) les différents composants de ma machine et aussi me prévenir d'éventuels marchands de sable.

Je prospecte et reviendrai vers vous.

Merci à tous pour votre investissement.

[aslan]

n importe quoi , la je vais etre péremptoire comme tu le dis , ce qu avant je n ai pas eté , j ai juste dis comme il fesait et c est une bonne idée...

si un bruleur marche en atelier je vois pas ce qui peut l empecher chez le client a part une panne en amont....mais ca permet de l eliminer le bruleur de l equation..

changer un bruleur parce qu il a10 ans ?? n importe , la preuve que tu n y connais rien du tout , un bruleur c est un assemblage de pieces , donc tu change la pieces qui fonctionne pas et c est réparti....

c est un bruleur dont tu parles , c est pas un fusée de la nasa ,, et il faut pas etre ingenieur pour reparer des bruleurs , , c est quoi le niveau cap bep bac pro, je denigre pas

supposition pour le foyer et choix du gicleur , langle et la forme du cone , ben suffit t a ppeller le fabricant de chaudiere et demander lequel mettre pour son type , je pense qu il doivent le savoir...

pour l analyse des fumées , ca aussi , cette appareil est juste bien pour un professionel, parce que pour le reglage , il se prend pas la tete a chercher le reglage , bim il regarde et c est fini...

est ce que qu un bruleur as besoin d etre reglé au pouillieme , je sais pas , oui si on veux etre precis , est ce necessaire , pas sur

exemple reglagle bruleur en eté au pouilleme , ok , sauf qu en hiver l air aspiré est moins dense , le bruleur prend plus d air , le reglage sera t il toujours optimun???

[JCh10]

Et bien dis donc, je ne te confierai pas mon installation :




ASLAN : changer un bruleur parce qu il a10 ans ?? n importe , la preuve que tu n y connais rien du tout , un bruleur c est un assemblage de pieces , donc tu change la pieces qui fonctionne pas et c est réparti....

Sauf qu'un bruleur qui a 10 ans et qui tombe en panne, aura sans doute d'autres pannes à venir. J'ai bien précisé que ce n'était pas gravé dans le marbre pourtant (apprends à lire) mais dans le cas e Tonton57, comme il émettait l'idée d'un remplacement...

ASLAN : c est un bruleur dont tu parles , c est pas un fusée de la nasa ,, et il faut pas etre ingenieur pour reparer des bruleurs , , c est quoi le niveau cap bep bac pro, je denigre pas (c'est ce que tu viens de faire).

supposition pour le foyer et choix du gicleur , langle et la forme du cone , ben suffit t a ppeller le fabricant de chaudiere et demander lequel mettre pour son type , je pense qu il doivent le savoir... Et donc ?

pour l analyse des fumées , ca aussi , cette appareil est juste bien pour un professionel, parce que pour le reglage , il se prend pas la tete a chercher le reglage , bim il regarde et c est fini... Tu me fais rire en fait, mais au fond, tu représentes exactement ce que nous ne voulons plus voir chez certains de nos confrères, tant l'image désastreuse qu'ils véhiculent nous fait du mal.

est ce que qu un bruleur as besoin d etre reglé au pouillieme , je sais pas , oui si on veux etre precis , est ce necessaire , pas sur Non, on le règle comme ça au jugé, et puis voilà

exemple reglagle bruleur en eté au pouilleme , ok , sauf qu en hiver l air aspiré est moins dense , le bruleur prend plus d air , le reglage sera t il toujours optimun???
C'est précisément pourquoi il faut faire un réglage précis, qui sera ''idéal'' pour l'année, y compris en terme de pollution.

[passelaigue]

bonjour,
pas de prise de tête,ça saute aux yeux qu'il n'y connait rien du tout.....
cdlt