chaudière gaz condens Frisquet hydroconfort 80 voyant de pression rouge intempestif

[PateMar]

Bonsoir,
Il y a 4 voyants de pression (pas de manomètre précis) de gauche à droite = rouge (la chaudière se met en sécurité), orange pression faible, vert, orange pression forte. Notre problème est que depuis quelque temps, le matin à l'heure où le thermostat passe du mode nuit (16 degrés) au mode jour (20 degrés), la chaudière se met en sécurité, voyant rouge.
Quand je fais l'appoint d'eau dans le circuit, le voyant passe très rapidement du rouge au vert et la chaudière démarre. Un bruit de glou glou important survient pendant 30 secondes au niveau du circulateur et un peu au niveau des radiateurs. Le bon fonctionnement peut ensuite durer de 3 ou 4 heures à 3 ou 4 jours !!! avant que le voyant orange ne revienne puis rapidement le rouge. Et ainsi de suite. S'il y avait une fuite, ne serait-ce pas plus régulier ?
Si le voyant est au vert le soir et si je coupe le circuit des radiateurs après avoir mis le thermostat sur hors gel (pour isoler la chaudière du reste de l'installation sauf de l'eau chaude sanitaire), le lendemain le voyant est toujours vert. Lorsque je rétablis le circuit total, il se produit juste un petit pschitt mais le voyant reste au vert et la chaudière redémarre normalement à la demande du thermostat remis sur "jour". Pas de bruit de glou glou. J'en déduis qu'il n'y a pas de fuite, qu'en pensez-vous ?
avant de savoir si je dois faire effectuer une recherche de fuite sur le circuit d'eau alimentant les radiateurs, je voudrais savoir s'il y a d'autres hypothèses possibles qu'une fuite. Nos conduites sont dans le sol (sous carrelage, sous plancher ou derrière cloisons). Pas de trace ni de bruit de fuite d'eau près des radiateurs. J'ai l'impression que le problème survient surtout lorsque la température ambiante de la maison ne nécessite qu'un fonctionnement au ralenti de la chaudière.
Merci de bien vouloir m'éclairer.
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[JeanYves56]

Bsr ,

Avez vous purgé tous les radiateurs de l'installation ? , avez vous des purgeurs automatiques ? ,
Il se peut aussi que le vase d'expansion n'est plus suffisamment gonflé ( valve , en dessous ) .

[behache]

Bonjour
Symptômes d'un vase d'expansion devenu inefficace probablement parceque dégonflé.
Fait la recherche " Regonfler un vase d'expansion d'hydroconfort " sur le net.

[PateMar]

Merci pour votre réponse. Ce matin, alors que j'avais hier soir vers 23h fermé les 2 vannes entre le circuit et la chaudière, le voyant de pression était toujours au vert. J'ai laissé le thermostat sur "hors gel" et j'ai réouvert les 2 vannes. J'ai entendu de l'eau circuler pendant 2 secondes et le voyant est passé à l'orange. J'ai visité chaque radiateur pour les purger avec une petite clé à section carrée. Pas d'air. J'ai quand même trouvé que ça ne coulait pas avec beaucoup de force du purgeur du radiateur...
J'ai remis de l'eau pour faire passer le voyant au vert. puis j'ai éteint la chaudière pendant 15 secondes. Quand je l'ai rallumée, le voyant était repassé à l'orange. J'ai refait l'opération de remplissage une deuxième puis une troisième fois, pendant 7 ou 8 secondes à chaque fois, robinets pas ouverts à fond. Puis j'ai remis le thermostat sur "jour". La chaudière est bien repartie et fonctionne normalement depuis 4 heures (pour combien de temps encore ?...).
Pour le vase d'expansion, le technicien du service de maintenance nous a dit il y a 10jours qu'il était bien gonflé, alors que nous avions le même problème. C'est lui qui nous a conseillé le test d'isolation chaudière/circuit pour vérifier s'il y a une fuite soit dans le circuit, soit dans la chaudière.
Nous ne savons pas trop quoi penser de ce problème c'est pourquoi des avis éclairés nous seraient bien utiles !

[A voir en vidéo sur Futura]

[omega.067]

bien le bonjour
tout ça ne nous dis pas quelle est la pression de service en Bar, ni la hauteur d'eau maximale en mètres (étages <> chaudière)
Michel

[PateMar]

Bonjour,
je ne peux pas répondre précisément à ces questions sur la pression de service en Bar (je pourrais faire une recherche, si c'est nécessaire) et la hauteur d'eau maximale (pour cette dernière, c'est la hauteur d'un étage soit environ 2,80m).

[behache]

Merci pour votre réponse. Ce matin, alors que j'avais hier soir vers 23h fermé les 2 vannes entre le circuit et la chaudière, le voyant de pression était toujours au vert.

Conclusion : Pas de fuite de la chaudère en particulier à partir de la soupape de sécurité

J'ai laissé le thermostat sur "hors gel"

Pas mal, pour éviter le démarrage de la chaudière mais tu aurais encore mieux fait de mettre la chaudière sur Arrêt, car la fonction Antigel est totalement incompatible avec des vannes d'isolement fermées

et j'ai réouvert les 2 vannes. J'ai entendu de l'eau circuler pendant 2 secondes et le voyant est passé à l'orange.

Difficile de ne pas penser à une fuite dans le cicuit des radiateurs

J'ai visité chaque radiateur pour les purger avec une petite clé à section carrée.Pas d'air.

Durant la nuit, vannes d'isolement fermées entre chaudière et circuit Radiateurs une petite fuite ponctuelle autorise le vidage d'une toute petite partie de l'eau (puisque qu'il n' y a plus la réserve que constitue un vase d'expansion) sous pression) mais pas une entrée d'air significative.

J'ai remis de l'eau pour faire passer le voyant au vert. puis j'ai éteint la chaudière pendant 15 secondes. Quand je l'ai rallumée, le voyant était repassé à l'orange. J'ai refait l'opération de remplissage une deuxième puis une troisième fois, pendant 7 ou 8 secondes à chaque fois, robinets pas ouverts à fond. Puis j'ai remis le thermostat sur "jour". La chaudière est bien repartie et fonctionne normalement depuis 4 heures (pour combien de temps encore ?...).

Probablement pas plus longtemps que précédemment.

Pour le vase d'expansion, le technicien du service de maintenance nous a dit il y a 10jours qu'il était bien gonflé, alors que nous avions le même problème. C'est lui qui nous a conseillé le test d'isolation chaudière/circuit pour vérifier s'il y a une fuite soit dans le circuit, soit dans la chaudière.

Il aurait mieux vallu un vase dégonflé et je pense que tu es maintenant fixé(e)....

Nous ne savons pas trop quoi penser de ce problème c'est pourquoi des avis éclairés nous seraient bien utiles !

Tu sais quoi penser mais tu ne l'admets pas parce que tu ne vois pas où cela pourrait se situer.

[PateMar]

Eh bien merci Behache pour ta réponse claire. Maintenant, c'est vrai que nous ne voyons pas où cela pourrait se situer et surtout comment trouver cette fuite ! Est-ce possible sans tout refaire en tuyauterie apparente ?

[behache]

Bonsoir

Je ne sais pas, y a til moyen de préciser une zône pour cette probable fuite (présence de distributeurs)
Ton chauffagiste aura peut être une autre réponse.
De toute façon il faut lui communiquer le résultat de ses conseils.
Je souhaite vivement m'être trompé.

[PateMar]

Encore merci. Je pense que l'on peut clore cette discussion maintenant.
Meilleurs voeux à tous

[JeanYves56]

Bjr ,

Je trouve que vous n'êtes pas exigeant !

[JCh10]

Je suis d'accord avec Jean-Yves56...
Il fine, si tu es sûre à 100%, que ton vase est bon, qu'il n'y a aucune fuite sur le réseau (radiateurs, circuit), et ta soupape de sécurité chauffage ne fuit pas, alors il ne te reste guère qu'une seule piste à exploiter : Le corps de chauffe.

[behache]

Bonjour JCh10

il ne te reste guère qu'une seule piste à exploiter : Le corps de chauffe.

Es tu certain que ton diagnostic est corrélé par le début du message #4,
"Ce matin, alors que j'avais hier soir vers 23h fermé les 2 vannes entre le circuit et la chaudière, le voyant de pression était toujours au vert " ?

[JCh10]

J'ai bien précisé : Si tu es sûr de l'intégrité de ton circuit et de tes radiateurs... Si tel n'est pas le cas, alors le réseau ou les radiateurs sont à privilégier.

[behache]

Bonjour à Tous

J'ai bien précisé : Si tu es sûr de l'intégrité de ton circuit et de tes radiateurs... .

Fonction de l'essai " vannes d'isolement fermées " je ne vois pas comment l'intégrité de la chaudière, corps de chauffe compris pourrait être mise en cause ni comment celles du circuit Radiateurs éliminée, d'autant que si PateMar n'y voit pas de fuite, il reconnait avoir certains tuyaux encastrés.
Depuis le message #8, les suivants, celui ci y compris, n'apportent strictement aucune aide.
Sauf éléments nouveau, de mon côté celui-ci sera le dernier.

A l'attention de PateMar qui n'a plus répondu sur l'existence ou pas de distributeurs (avec vannes) offrant la possibilité de circonscrire la fuite,
une recherche sur le Net indique que des sociétés sont équipées de moyens de recherche des fuites cachées.

[JCh10]

Et bien j'insiste lourdement : Son essai a été réalisé en mode hors gel pour la chaudière, autant dire qu'elle ne chauffait quasiment pas, voire pas du tout. Autrement dit, l'eau qui se vaporise dans un corps de chauffe percé peut ne s'effectuer que lorsqu'elle est chauffée à une certaine température, ce qui peut parfaitement expliquer que la pression reste constante à la chaudière vannes fermées avec une eau à température ambiante, mais qui baissera lorsque l'eau sera chauffée et en mouvement avec le circulateur (déjà constaté plusieurs fois).

@ PateMar : Pour ton réseau, tu veux en avoir le coeur net ? Achète un mano et un racccord 1/4f - 1/2 m, (5 à 10€), tu le visses à la place d'un purgeur d'un de tes radiateurs, ferme tes vannes de chaudière, pousses à 1,5 bar, et laisse passer 24h, et constates. Tu peux même le faire par radiateur en fermant chaque coude et tête concerné, et tu pourras isoler au moins le secteur.

Bon courage.

[PateMar]

Merci beaucoup pour vos différentes contributions ! A Behache, je confirme que je n'ai pas de système de distribution avec vannes, hélas.
Je ferai part de l'analyse et de la suggestion de JCh10 au technicien de maintenance qui va venir lundi prochain. Il va sans doute me dire que selon lui il y a une fuite dans le circuit des radiateurs et que c'est à nous de faire en sorte que cette fuite soit localisée (je regarderai sur le net pour trouver une entreprise capable de ce genre de recherche sur des conduites encastrées). Je trouve encourageante la suggestion de JCh10 qui semble indiquer qu'il serait possible d'isoler un secteur par radiateur "en fermant chaque coude et tête concerné" mais je ne me sens pas capable de faire la manip moi-même (de même que la manip du manomètre, mais peut-être qu'avec un bon tutoriel...). J'espère que c'est dans les attributions du technicien de maintenance. Par ailleurs, je me dis que même si je ferme un radiateur ou deux, l'eau continuera quand même à circuler dans le circuit entier et sauf si le fuite est dans un radiateur fermé, ce qui m'étonnerait car il me semble qu'elle serait visible ou audible, elle ne sera pas localisée pour autant... est-ce que je me trompe ? Pardon d'avance mais mes connaissances en plomberie sont infimes.

[PateMar]

Quant au corps de chauffe, est-ce que s'il était impliqué dans notre problème, nous aurions toute l'eau chaude nécessaire avec réchauffement du ballon, et sans baisse de pression, alors que le circuit des radiateurs est isolé de la chaudière et que le thermostat est sur "hors gel" ?

[JCh10]

Non, si tu as isolé la chaudière du réseau des radiateurs, tout en continuant d'utiliser ta chaudière en mode sanitaire (info qui me manquait) et sans baisse de pression, alors tu peux écarter le corps de chauffe. Pour le fait d'utiliser un mano sur les radiateurs, n'importe quel chauffagiste saura faire, mais tout dépend comment est fait ton logement, si c'est réalisable ou non.

La fuite sur une brasure ou sur un tuyau encastré est très difficile à localiser. Une tache sur un mur, une souplesse anormale d'un revêtement de cloison derrière le papier peint ou la peinture doit alerter immédiatement. Mais c'est empirique et délicat à localiser ! Le chauffagiste doit effectuer la recherche de fuite, qui sera prise en charge par ton assureur, mais les travaux de réparation resteront à ta charge. Renseigne-toi auprès de ton assurance.

N'hésites pas à passer le main sèche autour de chaque arrivée/sortie de chaque radiateur, et sur chaque raccords, coudes, brasure. Un suintement fera baisser la pression, sans faire de flaque au sol. Si ta main brille à un moment, tu as trouvé...

[JCh10]

Je collabore régulièrement avec une société spécialisée en recherche de fuite, et parfois on y passe la 1/2 journée, à jouer les détectives, afin de trouver ces maudites fuites.

Il faut comprendre que l'eau prend systématiquement le chemin le plus facile : pente, interstice, matériau ''buvard''... En retraçant petit à petit le cheminement de chaque tuyau, on finit toujours par trouver.

Il faut s'armer de courage et surtout de patience !

[PateMar]

Merci JCh10. Cette fois le doute ne me semble plus possible et je vais contacter mon assureur. J'espère que la recherche de fuite sera fructueuse car sous le carrelage, je ne sais vraiment pas comment c'est possible...
Bien cordialement