Projet sous marin RC avec GPS

Demoniakteam · 28/05/2007 - 21h27

Salut a tous,

Etant passioné de modelisme, sa fait deja 2 ans que je reflechit a un sous marin d'exploration RC.Je compte le bourrer de capteur, fonctions....
Il y aura un PIC central qui gerera tout les capteurs et toutes les fonctions.
Il sera dirigé par une telecommande de modelisme.Il aura un boitier qui flottera en surface et qui contiendra l'émetteur video et l'antenne du recpeteur radio.

Le probleme: J'aimerais y intégrer un GPS qui m'indiquerais sa position grace a une integration des resultat dans l'image transmise par la camera sans fils.
Je voudrais egalement qu'il mémorise sa position de départ et qu'ils puisse y revenir automatiquement.Je voudrais également qu'il puisse éffectuer un trajet où se rendre a un endroit mémoriser.

Quelqu'un pourrais t il me guider et m'aider?Je souhaite expérimenter ce system avant de realiser le sous marin.Quelqu'un connaitrais t il une puce GPS qui pourrais permettre la mise en oeuvre de ces fonctions?Est elle commendable en sample?L'antenne GPS devra t elle se située dans le boitier de surface ou la reception sera t elle suffisante dans le sous-marin?Quelqu'un pourait il m'aider pour l'interface?

Merci d'avance!

tibo7 · 13/06/2007 - 23h42

Bonsoir,

As-tu déjà fait ton sous marin avec la commande RC ainsi que la partie méca, avec joints, etc ... ? Si non, commence par cela, c'est déjà un sacré boulot. J4ai voulu faire sa avec un de mes professeur, GPS etc ... mais il nous fallut longtemp pour crée déjà le robot en lui même !
Donc un conseil fait le robot, étape par étape.

mastronic · 13/06/2007 - 23h58

sur http://carte59.free.fr sur le forum tu as quelqu'un qui expose sa realisation..

NB: les frequences penettre mal dans l'eau.. seul les tres basses frequence se propage dans l'eau.. pour te dire que les frequences utilisées pour le GPS verront face à l'eau un mur..

abracadabra75 · 14/06/2007 - 00h33

Bonjour.
Tu ne pourras mener seul ce projet, fort intéressant au demeurant, mais qui réclame des compétences dans de multiples domaines: hydraulique, électricité, ondes spécifiques, électronique, sans oublier la tôlerie, le plastique, ....
Tu devrais chercher à contacter un club de modèles réduits spécialisés dans les sous-marins qui pourra t' aider dans les domaines où tu serais un peu léger.
A+

Toufinet · 14/06/2007 - 07h07

J'ai visité un peu quelques sites d'amateurs de sous-marins RC ..

Globalement, leurs sous-marins ne descendent pas en dessous du mètre, parfois quelques mètres, mais pas plus.
Je trouve ça complètement stupide, et je ne vois pas du tout la joie de piloter un pseudo sous-marin, à si faible profondeur !

Je suis bien tenté de me lancer dans un projet de VRAI sous-marin RC, qui puisse descendre à plus de 10m.
Le projet est assez conséquent puisqu'on rajoute au défi mécanique, un défi électronique : la RC sous 10m. Pour cette partie, je suis bien motivé pour essayer de faire ce qu'a dit un membre dans le sujet précédent : on émet du sous-marin à la surface de l'eau, et à la surface de l'eau on place un relais pour émettre vers l'extérieur.
Une émission BF ou sons/ultrasons dans l'eau peut être très intéressante à expérimenter !

abracadabra75 · 14/06/2007 - 09h12

Envoyé par Toufinet

J'ai visité un peu quelques sites d'amateurs de sous-marins RC ..

Globalement, leurs sous-marins ne descendent pas en dessous du mètre, parfois quelques mètres, mais pas plus.
Je trouve ça complètement stupide, et je ne vois pas du tout la joie de piloter un pseudo sous-marin, à si faible profondeur !

Bonjour.
Sûrement que tu n' as trouvé que des 'amateurs' demeurés, qui n'ont pas su réaliser une vraie réalisation tellement ils sont idiots.
Alors, toi, superman, pourquoi ne pas aller leur apporter ton universelle compétence, au lieu de critiquer sans rien connaître des problèmes à résoudre?
Fais preuve de ta compétence, et là tu auras le droit de les démolir. Pour le moment, sauf preuve du contraire, tu as le devoir d' accroître tes connaissances.
A+

F4DXU · 14/06/2007 - 09h18

Bonjour à tous,
Voir le post suivant :Module RF, Conseil #17 et les autres.
Cela montre très vite qu'un GPS ne pourra pas fonctionner, par contre le pilotage oui moyennant quelques précautions.
@+

abracadabra75 · 14/06/2007 - 09h20

Envoyé par Toufinet

J'ai visité un peu quelques sites d'amateurs de sous-marins RC ..

Globalement, leurs sous-marins ne descendent pas en dessous du mètre, parfois quelques mètres, mais pas plus.
Je trouve ça complètement stupide, et je ne vois pas du tout la joie de piloter un pseudo sous-marin, à si faible profondeur !

Bonjour.
1) Si ça leur plait, pourquoi les en empêcher? Ils peuvent faire joujou comme il leur plaît sans te demander une autorisation.
2) Sûrement que tu n' as trouvé que des demeurés, qui n'ont pas su réaliser une vraie réalisation tellement ils sont idiots.
Alors, toi, superman, pourquoi ne pas aller leur apporter ton universelle compétence, au lieu de critiquer sans rien connaître des problèmes à résoudre?

Fais preuve de ta compétence, et là tu auras le droit de les démolir. Pour le moment, sauf preuve du contraire, tu as le devoir de faire tes preuves au lieu de troller: construis-ton SM et reviens nous raconter toutes les difficultés que tu as eu à vaincre.
A+

f6bes · 14/06/2007 - 09h27

Bjr à tous,
C'est bien beau de vouloir faire "descendre" et télécommander un engin sous l'eau, MAIS en général on fait en sorte que l'on puisse VOIR les évolutions de bestiau.
Faut donc une eau trés claire (pas évident).Sinon on à vite fait d'en perdre la trace et SURTOUT de lui faire heurter qq obstacles. Ce qu'on cherche à éviter en général.

Donc on navigue à "vue" à proximité de la surface.

Reste que les ondes radio on un pouvoir de pénétration trés faibles dans le milieu aquatique.Et plus les ondes sont de fréquences élevées, moins elles pénétrent.

C'est rapé pour du GPS !

Toufi....
Un petit hic dans ton raisonnement.
Si tu ARRIVES à traverser,depuis 10m de profondeur, la masse d'eau au dessus
du sous marin pour atteindre ton relais en surface alors t'as fait le plus dur
et t'as plus besoin de relais puisque tu retrouves la propagation dans l'air !!
L'embétant c'est le "mur" d'eau que ce soit en montant ou en descendant pour la propagation des ondes !
Il ne reste que le "fil à la patte" pour réaliser cela.
Cordialement

Toufinet · 14/06/2007 - 10h22

Oui f6bes, mais son précédent poste parlait d'incorporer une caméra dans le sous-marin ^^ D'où le trip de descendre à 10m, et de jouer à "Retrouver le 'Coeur de l'Océan' caché dans l'épave du Titanic"

Pour la transmission, tu as tout à fait raison pour les ondes EM, autant pour moi. Mais pour la solution à son/ultrason, c'est une autre affaire. Il est à mon avis plus facile de :
- récupérer un son/ultrason provenant de l'eau, et le renvoyer par onde EM => grande portée
que de :
- récupérer le son/ultrason qui a déjà difficilement traversé l'eau, et qui en plus doit faire plusieurs mètres pour arriver à notre récepteur extérieur.

Je viens de me rendre compte que là je parle d'une transmission sous-marin vers extérieur ( pour la transmission vidéo par exemple ), mais c'est il me semble également valable dans l'autre sens.

Qu'en dis-tu ? ( je suis loin d'être un expert en transmission de données à travers l'eau )

Abracamachin : tu n'as pas compris le sens de mon post ... et sachant que tu n'attends que ça, je ne te répondrais pas ^^

Toufinet · 14/06/2007 - 10h28

Je complète mon post précédent avec ce lien :

http://forums.futura-sciences.com/post1151781-4.html

PS : je me suis trompé, ce n'est pas la même personne qui a lancé le sujet du sous-marin ... étonnant qu'on en ai 2 d'un coup, c'est rare ^^

F4DXU · 14/06/2007 - 10h32

Envoyé par Toufinet

Oui f6bes, mais son précédent poste parlait d'incorporer une caméra dans le sous-marin ^^ D'où le trip de descendre à 10m, et de jouer à "Retrouver le 'Coeur de l'Océan' caché dans l'épave du Titanic"

Pour la transmission, tu as tout à fait raison pour les ondes EM, autant pour moi. Mais pour la solution à son/ultrason, c'est une autre affaire. Il est à mon avis plus facile de :
- récupérer un son/ultrason provenant de l'eau, et le renvoyer par onde EM => grande portée
que de :
- récupérer le son/ultrason qui a déjà difficilement traversé l'eau, et qui en plus doit faire plusieurs mètres pour arriver à notre récepteur extérieur.

Je viens de me rendre compte que là je parle d'une transmission sous-marin vers extérieur ( pour la transmission vidéo par exemple ), mais c'est il me semble également valable dans l'autre sens.

Qu'en dis-tu ? ( je suis loin d'être un expert en transmission de données à travers l'eau )

Abracamachin : tu n'as pas compris le sens de mon post ... et sachant que tu n'attends que ça, je ne te répondrais pas ^^

Tou à fait, la théorie de la propagation dit bien que les antennes sont des éléments parfaitement réversibles.

nanard · 14/06/2007 - 14h03

bonjour

C'est un projet que j'ai tenté mais comme là dit abracadabra75 c'est un projet qui demande des compétences dans beaucoup de domaines, j'ai donc abandonné, mais je suis près à donner un coup de main.

Pour le GPS il est impossible de l'intégrer dans le SM car comme plusieurs personnes l'on dis les ondes HF se propagent très très mal dans l'eau.
Pour remplacer le GPS j'avais réfléchi pour le remplacer à une centrale inertiel qui permet de "calculer et mesurer" l'assiette, le tantage, coupler à un capteur de pression (pour la profondeur) et d'autre capteur, cela permet de remplacer un GPS (ce système est utilisé dans les sous marin de la marine).

Pour la profondeur est au maximun de 5 à 6 m, celon la qualité de l'eau, après il y a toujours le problème de propagation des ondes.

Pour la réalisation de la coque je pense qu'il vaut mieux construir l'intérieur (électronique, moteur, mécanique,...) pour voir la place que sa va prendre puis construir la coque autour.

@+

Toufinet · 14/06/2007 - 14h17

Il ne faut pas utiliser les ondes EM si on veut atteindre les 10m, c'est clair et net. Il faut soit placer un relais en surface, et utiliser le son pour transmettre dans l'eau, soit mettre une antenne flottante. Et là, la réception GPS est possible.

nanard · 14/06/2007 - 16h10

Le problème est le même avec le relais en surface on ne peut pas aller jusqu'à 10m sauf peut être à des fréquences de quelques Hz ou kHz.
Le problème de l'antenne flotante est qu'elle va créer une trainée qu'il va falloir companser avec le SM.
Je pense qu'au début il faudrait essayer de réaliser le système pour des profondeurs de 1 à 3m après on ira plus profond (il y a des contraintes dû à la pression qu'il fradra résoudre).

Rien se sert de créer une fusée pour aller dans l'espace si on n'a pas le moteur pour l'enmener!

@+