Projet sous marin RC avec GPS

[invitebccde57f]

Salut a tous,

Etant passioné de modelisme, sa fait deja 2 ans que je reflechit a un sous marin d'exploration RC.Je compte le bourrer de capteur, fonctions....
Il y aura un PIC central qui gerera tout les capteurs et toutes les fonctions.
Il sera dirigé par une telecommande de modelisme.Il aura un boitier qui flottera en surface et qui contiendra l'émetteur video et l'antenne du recpeteur radio.

Le probleme: J'aimerais y intégrer un GPS qui m'indiquerais sa position grace a une integration des resultat dans l'image transmise par la camera sans fils.
Je voudrais egalement qu'il mémorise sa position de départ et qu'ils puisse y revenir automatiquement.Je voudrais également qu'il puisse éffectuer un trajet où se rendre a un endroit mémoriser.

Quelqu'un pourrais t il me guider et m'aider?Je souhaite expérimenter ce system avant de realiser le sous marin.Quelqu'un connaitrais t il une puce GPS qui pourrais permettre la mise en oeuvre de ces fonctions?Est elle commendable en sample?L'antenne GPS devra t elle se située dans le boitier de surface ou la reception sera t elle suffisante dans le sous-marin?Quelqu'un pourait il m'aider pour l'interface?

Merci d'avance!
-----

[invite0b8beced]

Bonsoir,

As-tu déjà fait ton sous marin avec la commande RC ainsi que la partie méca, avec joints, etc ... ? Si non, commence par cela, c'est déjà un sacré boulot. J4ai voulu faire sa avec un de mes professeur, GPS etc ... mais il nous fallut longtemp pour crée déjà le robot en lui même !
Donc un conseil fait le robot, étape par étape.

[invite7990ec44]

sur http://carte59.free.fr sur le forum tu as quelqu'un qui expose sa realisation..

NB: les frequences penettre mal dans l'eau.. seul les tres basses frequence se propage dans l'eau.. pour te dire que les frequences utilisées pour le GPS verront face à l'eau un mur..

[abracadabra75]

Bonjour.
Tu ne pourras mener seul ce projet, fort intéressant au demeurant, mais qui réclame des compétences dans de multiples domaines: hydraulique, électricité, ondes spécifiques, électronique, sans oublier la tôlerie, le plastique, ....
Tu devrais chercher à contacter un club de modèles réduits spécialisés dans les sous-marins qui pourra t' aider dans les domaines où tu serais un peu léger.
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[Toufinet]

J'ai visité un peu quelques sites d'amateurs de sous-marins RC ..

Globalement, leurs sous-marins ne descendent pas en dessous du mètre, parfois quelques mètres, mais pas plus.
Je trouve ça complètement stupide, et je ne vois pas du tout la joie de piloter un pseudo sous-marin, à si faible profondeur !

Je suis bien tenté de me lancer dans un projet de VRAI sous-marin RC, qui puisse descendre à plus de 10m.
Le projet est assez conséquent puisqu'on rajoute au défi mécanique, un défi électronique : la RC sous 10m. Pour cette partie, je suis bien motivé pour essayer de faire ce qu'a dit un membre dans le sujet précédent : on émet du sous-marin à la surface de l'eau, et à la surface de l'eau on place un relais pour émettre vers l'extérieur.
Une émission BF ou sons/ultrasons dans l'eau peut être très intéressante à expérimenter !

[abracadabra75]

J'ai visité un peu quelques sites d'amateurs de sous-marins RC ..

Globalement, leurs sous-marins ne descendent pas en dessous du mètre, parfois quelques mètres, mais pas plus.
Je trouve ça complètement stupide, et je ne vois pas du tout la joie de piloter un pseudo sous-marin, à si faible profondeur !

Bonjour.
Sûrement que tu n' as trouvé que des 'amateurs' demeurés, qui n'ont pas su réaliser une vraie réalisation tellement ils sont idiots.
Alors, toi, superman, pourquoi ne pas aller leur apporter ton universelle compétence, au lieu de critiquer sans rien connaître des problèmes à résoudre?
Fais preuve de ta compétence, et là tu auras le droit de les démolir. Pour le moment, sauf preuve du contraire, tu as le devoir d' accroître tes connaissances.
A+

[F4DXU]

Bonjour à tous,
Voir le post suivant :Module RF, Conseil #17 et les autres.
Cela montre très vite qu'un GPS ne pourra pas fonctionner, par contre le pilotage oui moyennant quelques précautions.
@+

[abracadabra75]

J'ai visité un peu quelques sites d'amateurs de sous-marins RC ..

Globalement, leurs sous-marins ne descendent pas en dessous du mètre, parfois quelques mètres, mais pas plus.
Je trouve ça complètement stupide, et je ne vois pas du tout la joie de piloter un pseudo sous-marin, à si faible profondeur !

Bonjour.
1) Si ça leur plait, pourquoi les en empêcher? Ils peuvent faire joujou comme il leur plaît sans te demander une autorisation.
2) Sûrement que tu n' as trouvé que des demeurés, qui n'ont pas su réaliser une vraie réalisation tellement ils sont idiots.
Alors, toi, superman, pourquoi ne pas aller leur apporter ton universelle compétence, au lieu de critiquer sans rien connaître des problèmes à résoudre?

Fais preuve de ta compétence, et là tu auras le droit de les démolir. Pour le moment, sauf preuve du contraire, tu as le devoir de faire tes preuves au lieu de troller: construis-ton SM et reviens nous raconter toutes les difficultés que tu as eu à vaincre.
A+

[f6bes]

Bjr à tous,
C'est bien beau de vouloir faire "descendre" et télécommander un engin sous l'eau, MAIS en général on fait en sorte que l'on puisse VOIR les évolutions de bestiau.
Faut donc une eau trés claire (pas évident).Sinon on à vite fait d'en perdre la trace et SURTOUT de lui faire heurter qq obstacles. Ce qu'on cherche à éviter en général.

Donc on navigue à "vue" à proximité de la surface.

Reste que les ondes radio on un pouvoir de pénétration trés faibles dans le milieu aquatique.Et plus les ondes sont de fréquences élevées, moins elles pénétrent.

C'est rapé pour du GPS !

Toufi....
Un petit hic dans ton raisonnement.
Si tu ARRIVES à traverser,depuis 10m de profondeur, la masse d'eau au dessus
du sous marin pour atteindre ton relais en surface alors t'as fait le plus dur
et t'as plus besoin de relais puisque tu retrouves la propagation dans l'air !!
L'embétant c'est le "mur" d'eau que ce soit en montant ou en descendant pour la propagation des ondes !
Il ne reste que le "fil à la patte" pour réaliser cela.
Cordialement

[Toufinet]

Oui f6bes, mais son précédent poste parlait d'incorporer une caméra dans le sous-marin ^^ D'où le trip de descendre à 10m, et de jouer à "Retrouver le 'Coeur de l'Océan' caché dans l'épave du Titanic"

Pour la transmission, tu as tout à fait raison pour les ondes EM, autant pour moi. Mais pour la solution à son/ultrason, c'est une autre affaire. Il est à mon avis plus facile de :
- récupérer un son/ultrason provenant de l'eau, et le renvoyer par onde EM => grande portée
que de :
- récupérer le son/ultrason qui a déjà difficilement traversé l'eau, et qui en plus doit faire plusieurs mètres pour arriver à notre récepteur extérieur.

Je viens de me rendre compte que là je parle d'une transmission sous-marin vers extérieur ( pour la transmission vidéo par exemple ), mais c'est il me semble également valable dans l'autre sens.

Qu'en dis-tu ? ( je suis loin d'être un expert en transmission de données à travers l'eau )

Abracamachin : tu n'as pas compris le sens de mon post ... et sachant que tu n'attends que ça, je ne te répondrais pas ^^

[Toufinet]

Je complète mon post précédent avec ce lien :

http://forums.futura-sciences.com/post1151781-4.html

PS : je me suis trompé, ce n'est pas la même personne qui a lancé le sujet du sous-marin ... étonnant qu'on en ai 2 d'un coup, c'est rare ^^

[F4DXU]

Oui f6bes, mais son précédent poste parlait d'incorporer une caméra dans le sous-marin ^^ D'où le trip de descendre à 10m, et de jouer à "Retrouver le 'Coeur de l'Océan' caché dans l'épave du Titanic"

Pour la transmission, tu as tout à fait raison pour les ondes EM, autant pour moi. Mais pour la solution à son/ultrason, c'est une autre affaire. Il est à mon avis plus facile de :
- récupérer un son/ultrason provenant de l'eau, et le renvoyer par onde EM => grande portée
que de :
- récupérer le son/ultrason qui a déjà difficilement traversé l'eau, et qui en plus doit faire plusieurs mètres pour arriver à notre récepteur extérieur.

Je viens de me rendre compte que là je parle d'une transmission sous-marin vers extérieur ( pour la transmission vidéo par exemple ), mais c'est il me semble également valable dans l'autre sens.

Qu'en dis-tu ? ( je suis loin d'être un expert en transmission de données à travers l'eau )

Abracamachin : tu n'as pas compris le sens de mon post ... et sachant que tu n'attends que ça, je ne te répondrais pas ^^

Tou à fait, la théorie de la propagation dit bien que les antennes sont des éléments parfaitement réversibles.

[nanard]

bonjour

C'est un projet que j'ai tenté mais comme là dit abracadabra75 c'est un projet qui demande des compétences dans beaucoup de domaines, j'ai donc abandonné, mais je suis près à donner un coup de main.

Pour le GPS il est impossible de l'intégrer dans le SM car comme plusieurs personnes l'on dis les ondes HF se propagent très très mal dans l'eau.
Pour remplacer le GPS j'avais réfléchi pour le remplacer à une centrale inertiel qui permet de "calculer et mesurer" l'assiette, le tantage, coupler à un capteur de pression (pour la profondeur) et d'autre capteur, cela permet de remplacer un GPS (ce système est utilisé dans les sous marin de la marine).

Pour la profondeur est au maximun de 5 à 6 m, celon la qualité de l'eau, après il y a toujours le problème de propagation des ondes.

Pour la réalisation de la coque je pense qu'il vaut mieux construir l'intérieur (électronique, moteur, mécanique,...) pour voir la place que sa va prendre puis construir la coque autour.

@+

[Toufinet]

Il ne faut pas utiliser les ondes EM si on veut atteindre les 10m, c'est clair et net. Il faut soit placer un relais en surface, et utiliser le son pour transmettre dans l'eau, soit mettre une antenne flottante. Et là, la réception GPS est possible.

[nanard]

Le problème est le même avec le relais en surface on ne peut pas aller jusqu'à 10m sauf peut être à des fréquences de quelques Hz ou kHz.
Le problème de l'antenne flotante est qu'elle va créer une trainée qu'il va falloir companser avec le SM.
Je pense qu'au début il faudrait essayer de réaliser le système pour des profondeurs de 1 à 3m après on ira plus profond (il y a des contraintes dû à la pression qu'il fradra résoudre).

Rien se sert de créer une fusée pour aller dans l'espace si on n'a pas le moteur pour l'enmener!

@+

[obi76]

ou alors le boitier de télécommande étant à la surface, tu met le recepteur GPS avec et tu envoie le résultat au sous marin pour que le pic fasse son travail... Le problème : tu aura la position du boitier et pas du sous marin

[nanard]

obi76 je pense que ton idée, comme tu l'as dit, ne sert à rien puisque tu auras la position de ton boitier et non selui du SM.
@+

[annjy]

bonsoir à tous

attention à la transmission par sons ou ultrasons (autrement dit acoustique sous-marine)
Dans ce cas, la porteuse est au mieux à quelques centaines de Kilohertz, et transmettre une vidéo qui demande une bande passante de l'ordre de la dizaine de Mégahertz sur cette porteuse me parait difficile

Bon courage
A+
JY

[Toufinet]

oui c'est clair, ça sera pas du 24 images par secondes ^^

Cependant, si on arrive à 1 image par seconde, ce sera déjà superbe !

En attendant nos amis semblent absolument vouloir se résoudre à utiliser les ondes EM pour atteindre 1 à 3m .. donc je les laisse entre eux sur ce superbe projet ...

Bon courage à tous.

[annjy]

oui c'est clair, ça sera pas du 24 images par secondes ^^

tout dépend de la définition de l'image...
24 images de 100 pixels par seconde = 2400 pixels par seconde.
si chaque pixel est défini sur 8 bits, disons 10 avec les CRC (Check Redondancy Code), ceci fait 24000bits/sec

ceci doit passer sur une porteuse à 48KHz, non??

Au secours, JR, il nous faut un spécialiste de l'image...

A+
JY

[m'enfin]

Salut à tous,
Vaste et beau projet que ce sous-marin.
Je ne saurais pas conseiller quel mode de transmission adopter:
Une transmission EM sera limitée en portée
par US, limitation de bande passante et les hydrophones ne coûtent-ils pas cher? (je n'ai pas idée du prix)

Pour la transmission des images, sans compression (aïe, ça se complique), je ne vois pas comment transmettre ça sur une porteuse si basse en fréquence (le calcul d'Annjy pour une image de 100 pixels nous montre bien que la quantité d'infos croit très vite, pourtant 100pixels=image 10x10, peut-on encore parler d'image avec cette résolution)
je pense donc qu'avant de vouloir transmettre des images, peut-être faudrait-il étudier comment construire l'engin, gérer les ballasts (ça c'est du modélisme) et dans un premier temps, retourner au "poste de contrôle" des informations simples comme la température, la profondeur etc... (et là, on peut aider).

Enfin, une petite remarque concernant le niveau de performance souhaité: est-il vraiment nécessaire de descendre très profond? cette construction va coûter assez cher et en cas de perte de contrôle (si, si, ça peut arriver), il faudra aller le chercher le bestiau

Bon courage et tous mes voeux de réussite

A+

[obi76]

obi76 je pense que ton idée, comme tu l'as dit, ne sert à rien puisque tu auras la position de ton boitier et non selui du SM.
@+

Aurais-tu une meilleure idée ? (genre faire un guide d'onde pointant chacun vers un satelite et mettre le recepteur GPS dans le sous marin) ou c'est juste pour dire que je sers à rien ?

[annjy]

re bonsoir

juste une petite remarque à propos du GPS
la précision (garantie...) est d'environ 30 mètres en usage civil, si je ne m'abuse...
et à 30 m près, on ne sait pas localiser une maquette de sous-marin!

J'espère ne décourager personne. Il se peut que mes infos datent un peu.
C'est juste pour éviter des déceptions si on part sur une fausse piste.
Continuez à chercher les solutions alternatives, toujours dans un esprit scientifique.

Bonne soirée à tous
JY

[Toufinet]

euhh .. c'est pas plutôt 3m ?

[annjy]

euhh .. c'est pas plutôt 3m ?

vu sur Wiki:

Inconvénients du GPS
Le GPS est un système sous contrôle de l'armée américaine. Le signal pourrait être dégradé, occasionnant ainsi une perte importante de sa précision, si le gouvernement des États-Unis le désirait. C'est un des arguments en faveur de la mise en place du système européen Galileo qui est, lui, civil et dont la précision théorique est supérieure. La qualité du signal du GPS a été dégradée volontairement par les États-Unis jusqu'au mois de mai 2000, la précision d'un GPS en mode autonome était alors d'environ 100 mètres. Depuis l'arrêt de ce brouillage volontaire voulu par le président américain Bill Clinton, la précision est de l'ordre de 5 à 15 mètres.


5, 15 ou 30 mètres ne change rien à ce que j'avais dit.....désolé

A+
JY

[BLY51]

oui c'est clair, ça sera pas du 24 images par secondes ^^

Cependant, si on arrive à 1 image par seconde, ce sera déjà superbe !

En attendant nos amis semblent absolument vouloir se résoudre à utiliser les ondes EM pour atteindre 1 à 3m .. donc je les laisse entre eux sur ce superbe projet ...

Bon courage à tous.

Fais une recherche dans gogol avec le term "SSTV"

[annjy]

Fais une recherche dans gogol avec le term "SSTV"

SSTV signifie Slow Scan Tele Vision, donc télé-vision à balayage lent, ce qui exclut de fait l'idée de 24 images par seconde.....


JY

[jiherve]

Bonsoir
La communication avec un engin en plongée est une opération délicate en hertzien c'est qqs khZ.
http://en.wikipedia.org/wiki/Communi...ith_submarines
pour le GPS c'est sans espoir même avec une sirf 3
Quant à transmettre des images cela demande une compression sévère et un rafraichissement d'image très faible.
pour les ultrasons il y a une fenêtre à 200KHZ que tous les sondeurs( grand public) utilisent, cela limite pas mal la possibilité de transmission.
La partie "maquette" est déja assez couillue , il faut commencer par là!
JR

[obi76]

Bonsoir
La communication avec un engin en plongée est une opération délicate en hertzien c'est qqs khZ.
http://en.wikipedia.org/wiki/Communi...ith_submarines
pour le GPS c'est sans espoir même avec une sirf 3
Quant à transmettre des images cela demande une compression sévère et un rafraichissement d'image très faible.
pour les ultrasons il y a une fenêtre à 200KHZ que tous les sondeurs( grand public) utilisent, cela limite pas mal la possibilité de transmission.
La partie "maquette" est déja assez couillue , il faut commencer par là!
JR

la transmission avec un SM pourra etre nettement plus rapide en utilisant une interface ethernet directement connectée à ton processeur... Regarde les 16f877A je crois qu'ils gerent ce protocole. A mon avis tu pourra facilement monter à 1Mb/s.
Quant au GPS à part avec des guides d'ondes orientés (irréalisable) je pense pas que ce soit faisable... Dernière solution serai d'utiliser le GPS sur le boitier de reception et de faire un système de positionnement du SM par rapport au boitier (alors là comment, me demandez pas...).

Sinon tu te fabrique une centrale inertielle (avec des modules accéléromètres bien fins et un PIC spécialement destiné à l'intégration par rapport au temps), tu pourra déterminer sa position en fonction du temps.

Evidement la précision d'un système pareil est bien difficile à atteindre...

[BLY51]

SSTV signifie Slow Scan Tele Vision, donc télé-vision à balayage lent, ce qui exclut de fait l'idée de 24 images par seconde.....


JY

bonsoir
et pour quoi vous etes besoin de 24image par seconde avec 1024 ligne
est que c'est pour regardie un matche de foot soumarin entre psg en madride