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Montage transistorisé modélisme aiguillage

  1. eurondi

    Date d'inscription
    février 2008
    Âge
    49
    Messages
    15

    Montage transistorisé modélisme aiguillage

    Voici un schéma récupéré dans un livre de modélisme. Il s'agit de commander des aiguillages de trains électriques. En théorie la bascule sur l'interrupteur allume la led et provoque un bref passage de courant qui agit sur le bobinage de l'aiguillage. Mon problème est que la led s'allume bien mais que j'ai une arrivée électrique constante au niveau de la sortie vers la bobine de l'aiguillage.( comme si le TIP121 était toujours alimenté par sa base) Voici le schéma de principe, y a t'il une erreur ? La diode D3 ou D4 ne devrait elle pas être inversée ?

    Merci de votre aide ne serait ce que pour m'expliquer comment marche ce circuit.


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  2. gienas

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    22 401

    Re : Montage transistorisé modélisme aiguillage

    Bonjour eurondi et tout le groupe

    Citation Envoyé par eurondi Voir le message
    ... y a t'il une erreur ? La diode D3 ou D4 ne devrait elle pas être inversée ? ...
    Non, il n'y a pas d'erreur, tout au plus quelques "légèretés".

    1- il serait mieux de décharger les condensateurs lors des inversions, en mettant une résistance à la masse, sur chaque + de C1 et C2. 10k, 47k, 100k, tout dépend du temps entre deux actions.

    2- les TIP devraient avoir des résistances de fuite de base (et d'équilibrage), mais ce serait mieux d'en assurer une, par exemple 100k entre B et E.

    Citation Envoyé par eurondi Voir le message
    ... expliquer comment marche ce circuit.
    Les condensateurs, supposés déchargés, se chargent à partir du basculement de l'inverseur. Cette charge provoque un courant base de TIP, qui doit donner l'impulsion en sortie.

    Des pistes pour le "non" fonctionnement:

    1- tu n'attends pas assez.

    2- pas de charge effective dans les TIP aux collecteurs.

    3- condensateurs avec trop de fuites ou montés à l'envers (chimiques).

    4- erreur de câblage.
     

  3. maxitec

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Messages
    1 735

    Re : Montage transistorisé modélisme aiguillage

    Mon problème est que la led s'allume bien mais que j'ai une arrivée électrique constante au niveau de la sortie vers la bobine de l'aiguillage.( comme si le TIP121 était toujours alimenté par sa base)
    vu les valeurs de R et surtout de C , le retard introduit ne peut pas etre perceptible.
    La diode D3 ou D4 ne devrait elle pas être inversée ?
    non
     

  4. SHFMARCO

    Date d'inscription
    février 2008
    Messages
    55

    Re : Montage transistorisé modélisme aiguillage

    Bonjour,

    Chouette un passionné de chemin de fer !!!

    Pour ma part, je ne vois pas non plus de souci sur ce schéma et je ense plus au problème des condensateurs ou de câblage.

    Cordialement,
     

  5. gienas

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    22 401

    Re : Montage transistorisé modélisme aiguillage

    Citation Envoyé par maxitec Voir le message
    vu les valeurs de R et surtout de C , le retard introduit ne peut pas etre perceptible ...
    Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par là

    Le calcul bête donne un tau de 103 ms, mais la durée réelle sera très dépendante du gain du TIP, et de la charge dans le collecteur du TIP. Mais d'abord, le circuit n'apporte aucun retard, et surtout eurondi se plaint, si j'ai bien compris, de ce que la durée semble éternelle et non pas fugitive comme prévu.
     


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  6. eurondi

    Date d'inscription
    février 2008
    Âge
    49
    Messages
    15

    Re : Montage transistorisé modélisme aiguillage

    effectivement j'ai du 12 v en continu. J'ai refait le montage avec des composants neufs mais j'ai toujours le même problème , si j'alimente le montage la led s'allume et j'ai du 12 en continu sur le collecteur. Je ne comprends vraiment pas ce qui se passe.

    merci pour vos réponses

    C'est un shéma de JL TISSOT trouve dans un bouquin récent...
     

  7. maxitec

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Messages
    1 735

    Re : Montage transistorisé modélisme aiguillage

    Bonsoir,
    J’ai parlé du « retard » du « courent électrique » aux bornes 2 et 3 (collecteur des deux TIP).
    Durant l’impulsion le courent est nul à ces 2 points. C'est normal.
     

  8. gienas

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    22 401

    Re : Montage transistorisé modélisme aiguillage

    Citation Envoyé par eurondi Voir le message
    effectivement j'ai du 12 v en continu ... la led s'allume et j'ai du 12 en continu sur le collecteur ...
    Heu, je crois que j'ai trouvé l'erreur, et c'est maxitec qui a raison

    12V, au collecteur, cela signifie que le TIP est bloqué. C'est normal, sauf pendant la durée de l'impulsion, où il est saturé. Mais cela ne doit pas dépasser une demi seconde.

    Si c'est bien une bobine qui est en charge du collecteur, et qu'elle n'agit pas, c'est que soit elle est inefficace, soit le transistor ne sature pas, soit ...

    Peux-tu mettre une LED avec résistance série, en parallèle sur la bobine, pour voir si l'impulsion est bien là?

    Edit: grillé par maxitec.

    Reedit: quand je dis transistor saturé, cela signifie collecteur à 0V, à la masse. Je préfère parler de tension, là où maxitec emploie le mot de courant, qui me paraît impropre.
    Dernière modification par gienas ; 16/02/2008 à 22h23.
     

  9. PA5CAL

    Date d'inscription
    décembre 2005
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    Paris
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    Re : Montage transistorisé modélisme aiguillage

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    quand je dis transistor saturé, cela signifie collecteur à 0V, à la masse.
    Comme là on est en présence d'un Darlington, VCEsat sera plus près de 1V que de 0V.
     

  10. PA5CAL

    Date d'inscription
    décembre 2005
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    Paris
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    10 831

    Re : Montage transistorisé modélisme aiguillage

    Si le courant dans la bobine est bien coupé quand l'inverseur est dans l'autre position (signe que le câblage a été respecté et que le transistor n'est pas mort), alors je pencherais pour un problème au niveau de la capa électrochimique. Soit trop vieille (courant de fuite important) ou bien montée à l'envers.
     

  11. trebor

    Date d'inscription
    février 2005
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    Re : Montage transistorisé modélisme aiguillage

    Bonsoir,
    Il y a surement une cause, il faut être patient, bien contrôler si les composants ne sont pas mis à l'envers ou mal soudés ou si une masse n'est pas oubliée, surtout entre les leds et l'anode de D3 et D4.

    Voir les les condos chimique C1 et C2 n'ont pas un courant de fuite trop important ou mis à l'envers.

    Tester l'isolement Collecteur - Emetteur des Darlingtons T1 et T2.

    Placer une résistance de 2,2 ko entre la base et la masse de T1 et T2 afin de réduire la tension sur la base (division par 2 ), ou une valeur plus importante si la tension de base n'est pas suffisante.
    A+
    J'espère que mon avis pourra vous aider
     

  12. freepicbasic

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    Re : Montage transistorisé modélisme aiguillage

    Les condos ne seraient pas montés à l'envers par hasard sur ta maquette ,
    ça expliquerait qu'ils alimentent la base en permanence.
    A+, pat
     

  13. eurondi

    Date d'inscription
    février 2008
    Âge
    49
    Messages
    15

    Re : Montage transistorisé modélisme aiguillage

    Il s'agit de condensateur electrochimique avec les 2 pattes vers le bas; il y a un trait vertical qu j'ai identifié pour le -, mais comme j'ai pu me tromper et que je suis un mec têtu, j'ai essayé en retournant le condo. Résultat même effet, l'aiguillage reste alimenté (au moins 5 secondes) après j'ai peur qu'il crame donc j'arrête l'alim
     

  14. trebor

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    En Wallonie ( Hainaut Belgique )
    Âge
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    Messages
    6 324

    Re : Montage transistorisé modélisme aiguillage

    [QUOTE=eurondi;1544629]effectivement j'ai du 12 v en continu. J'ai refait le montage avec des composants neufs mais j'ai toujours le même problème , si j'alimente le montage la led s'allume et j'ai du 12 en continu sur le collecteur. Je ne comprends vraiment pas ce qui se passe.

    En relisant, c'est normal que les collecteurs soient sous tension constante et que la led lume, car l'impulsion ne dure qu'une fraction de seconde (collecteur à 0 volt pour T1 et T2), les bobines sont mises à la masse un bref instant.
    Ton schéma fonctionne normalement.
    A+
    J'espère que mon avis pourra vous aider
     

  15. eurondi

    Date d'inscription
    février 2008
    Âge
    49
    Messages
    15

    Re : Montage transistorisé modélisme aiguillage

    Ben non il ne fonctionne pas puisque actuellemnt si je bascule l'inverseur la bobine reste alimentée , elle vibre et cramerait très vite si je laissais le courant branché alors que l'impulsin devrait être brève. Par contre il est effectivement normal que la led reste allumé, elle ne dépend pas du transistor ni du condensateur.
     


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