Différence entre MTBF et durée de vie

[invite16211440]

Bonjour à tous,

Tout est dans le titre...

Impossible dans ma petite tête de faire la différence entre durée de vie et MTBF pour une carte électronique.
Mon travail est de concevoir des cartes électroniques et pour certains produits nous devons faire des calculs de MTBF des cartes.
Les personnes chargées de ces calculs essayent de m’expliquer que MTBF et durée de vie ce n’est pas la même chose mais je ne comprends pas la différence.

Alors la je me dis, la solution c’est Futura-Sciences, y’a bien quelqu’un qui va m’expliquer simplement et clairement…

Merci d’avance pour vos explications
-----

[f6bes]

Bsr à toi,
Je ne connaissais pas le terme MTBF.
Un coup de Google et on sait !
La durée de vie d'un équipement COMPRENDS les pannes et réparations.
Apparemment le MTBF c'est la durée de FONCTIONNEMENT entre
deux pannes .

A+

[BastienBastien]

Bonsoir,

MTBF = "Moyen Time Between Failure"

+

[Pierrre]

bonsoir

MEAN time bet....

A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[abracadabra75]

Bonjour à tous.
Le MTBF est la durée moyenne de temps de vie d' un appareil, pour un type donné.
Ou encore le temps espéré de vie; ce dernier découle de l' observation de la durée moyenne (elle même observée).
Par exemple le MTBF d' un roulement à billes est de (je ne me souviens plus du chiffre exact, et puis ça change avec les progrès de la technique...) 50.000 heures (chiffre uniquement pour l' exemple, surement inexact).
Tu prends ton vélo, tu pédales encore et encore, et un des roulements te lâche au bout de 70.000 heures.
Tu as eu la chance d' avoir un bon roulement dont la durée de vie a été supérieure à son MTBF
(ça aurait pu être l' inverse).
Pédale bien.
A+

[jiherve]

Bonsoir
Comme déjà écrit plus haut le MTBF et la durée de vie sont deux choses différentes quoique liées.
Le MTBF c'est le temps calculé et estimé entre deux pannes , c'est une approche statistique, en général en retard d'une guerre car la fiabilité ne peut s'estimer qu'a partir d'un retour d'expérience.
Dans les fait la proba de panne d'un composant ne devient fiable que lorsque celui ci est obsolète.
voir MIL HDBK 217F
JR

[BOB92]

Bonjour

Et pour compléter,
la durée de vie est da durée pendant laquelle on peut utiliser le matériel moyennant une maintenance (préventivre et corrective) adaptée


EX ; la durée de vie d'une vouture peut être de 15 ans, moyennant un entretien adapté ( vidanges, graissage, ,changement de pièces d'usure ), et réparations en cas de panne.
Le MTBF est le temps moyen que l'on peut considérer comme pouvant fonctionner sans aucune panne ( par exemple 3 mois ...), ou temps entre deux pannes

Cordialement

[alayn91]

Bonjour,

jiherve nous dit:
--------------------------------------------------------------------------
Le MTBF c'est le temps calculé et estimé entre deux pannes , c'est une approche statistique, en général en retard d'une guerre car la fiabilité ne peut s'estimer qu'a partir d'un retour d'expérience.
--------------------------------------------------------------------------
De la même manière que l'on peut faire une simulation analogique & logique
d'un montage, grace à des logiciels; il existe des logiciels de calcul du MTBF.
Celui-ci utilise des composants, d'une liste recommandée, dont on connait parfaitement le MTBF.

Ensuite, en fonction des retours du produit au SAV, et des composants défectueux, on affine le MTBF.
C'est pourquoi le MTBF d'un produit peut évoluer au cours de sa durée de vie.

Pour aller un petit peu plus loin !!
http://www.socard.fr/fiabilite.htm

Salutations.
Alain.

[chatelot16]

pour un composant non reparable le MTBF ressemble a la durée de vie puisque panne un mort

mais pour un equipement entier la duré de vie est bien plus longue que que le MTBF puisque l'on peut reparer

le mtbf global d'un equipement est difficile a calculer car tous les composant on leurs propre fonctionnement : les truc mecanique qui s'usent ont une duré de vie previsible : si le durée d'usure est de 10000heure , 10 piece identique dans la meme machine donneront un MTBF proche de 10000heures aussi

avec les composant electronique compliqué qui ne s'usent pas la panne est plus aleatoire : 10 composant avec un MTBF de 100000h donneront un MTBF de l'appareil beaucoup plus faible

pour la durée de vie il faut aussi voir en detail quelle sont les consequence d'une panne : pour de l'electronique sans puissance , une panne d'un composant met le truc en panne mais il suffit de changer le composant pour reparer : pour de l'electronique de puissance , il arrive souvent que la panne d'un composant de rien du tout provoque une reaction en chaine qui casse tout et rend la reparation sans interet ...

pour les truc tres compliqué il devient indispensable que des mode de fonctionnement degradé soit possible pour que la moindre panne ne mette pas tout en panne ...

[BastienBastien]

Hello,

Et le MTBF dépend, je suppose, beaucoup de l'ENVIRONEMENT du système. Par exemple, entre deux systèmes identiques, celui qui se trouve dans la graisse, les vapeurs en tout genre, est soumis à vibrations et à choc a très certainement un MTBF inférieur au système qui reste dans le salon...

+

[jiherve]

Bonjour
Je rebondis sur les propos de l'excellent chatelot:

avec les composant electronique compliqué qui ne s'usent pas la panne est plus aleatoire : 10 composant avec un MTBF de 100000h donneront un MTBF de l'appareil beaucoup plus faible

cette époque est révolue, aujourd'hui les composants modernes s'usent car la gravure est trés fine et que l'électromigration y est importante!
Et cela se complique avec l'application des directives ROHS, mêmes les brasures vieillissent mal, bienvenue au pays de l'éphémère.

Hello,

Et le MTBF dépend, je suppose, beaucoup de l'ENVIRONEMENT du système. Par exemple, entre deux systèmes identiques, celui qui se trouve dans la graisse, les vapeurs en tout genre, est soumis à vibrations et à choc a très certainement un MTBF inférieur au système qui reste dans le salon...

+

oui en effet mais cela est prit en compte dans les table MIL.

JR

[chatelot16]

bonjours jiherve

ta remarque me fait peur , ou plutot confirme mes craintes

j'ai des tas de vieux machin qui marchent depuis longtemps et je vois les truc plus recent tomber en panne plus vite : faut il garder les vieux ordinateur en reserve ?

le vieux pc a 386 et disque dur de 20Moctet ne va il pas durer plus longtemps que ceux qui sont vendu aujourd'hui avec un disque de 500Goctet

l'augmentation de densité dans les circuit integré diminue la duré de vie : ce n'est pas si grave si on profite reelement de la baisse de prix que cela produit : un appareil 3 fois moins cher qui dure 3fois moins longtemps peut etre tout a fait interessant si c'est un appareil facilement remplacable par n'importe quel autre

mais souvent l'electronique est integré dans des choses plus compliqué : la panne de l'electronique rend tous le reste presque inutilisable : le pire est l'electronique automobile : quand un boitier electronique est en panne le boitier neuf coute tellement cher que la voiture va a la ferraille : il faut s'organiser pour tenir compte de la durée de vie limité de l'electronique : quand on achete une voiture neuve ( ou d'autre machine ) il faudrait exiger que le constructeur fournisse toutes les information neccessaire pour pouvoir utiliser un boitier electronique programable quand le boitier d'origine sera mort

avec les ordinateurs ont s'accomode bien d'une durée de vie limité car les pieces sont facile a remplacer : tant qu'il n'y a pas de boitier electronique programable adaptable a un grand nombres de voitures c'est une catastrophe

[invite16211440]

Bonjour et merci à tous pour vos réponses

Enfin, je vois la différence entre MTBF et durée de vie.

Bonne continuation à tous sur le forum

[jiherve]

Bonsoir Chatelot

le vieux pc a 386 et disque dur de 20Moctet ne va il pas durer plus longtemps que ceux qui sont vendu aujourd'hui avec un disque de 500Goctet

Peut être pas le 386 mais garder un P3/SDRAM me semble une bonne idée!
personnellement je choisi toujours (si c'est possible) le produit comportant le minimum d'électronique et pourtant c'est l'électronique qui me nourrit.
Mais comme on connait ses saints on les honore!
JR

[BastienBastien]

Bonjour,

personnellement je choisi toujours (si c'est possible) le produit comportant le minimum d'électronique et pourtant c'est l'électronique qui me nourrit.

Ca me fait penser à KISS (Keep It Simple, Stupid).

+

[inviteff116b6c]

bonjour,
je voulais savoir ,est ce qu'on peut telecharger le recueil de fiabilité MIL-HDBK-217F gratuitement?
si oui le lien svp.
merci

[jiherve]

Bonsoir,
Go²gle is your friend!
JR

[calculair]

bonjour,

Dans ton entreprise la durée de vie de tes collegues doit être aux environs de 70 ans ( durée de vie moyenne supposée d'un homme ).

La mtbf des salariés de cette entreprise pourait être

nombre de jours travaillé par an* nb de salariés / (nb arrêt pour maladie dans l'année)

La DRH pourrait faire le calcul ....
Il ne reste plus qu'a comparér la duréé vie des salariés et leur MTBF .....

[invite56a164ba]

Bonjour à tous !

Quelqu'un pourrait m'expliquer comment fait on pour calculer le mtbf d'une carte éléctronique ?? J'ai récemment recensé toutes les gammes de température de chaque composant ainsi que de leur package...

Merci d'avance !

[Kissagogo27]

bjr, la MTBF d'un ensemble risque bien de se rapprocher de la MTBF du composant qui a la plus petite MTBF

il faut ensuite considérer les composants a problèmes comme les circuits de puissances et le reste de la commande a part ...

il peut être utile de séparer le système pour assurer une maintenance plus pratique des éléments qui risquent le plus de taux de panne .

[invite56a164ba]

d'accord , c totalement différent de ce que je pensais à savoir prendre les principaux composant ( microcontrolleur, quartz...) pour déterminer une plage général de température et ensuite calculer ce fameux MTBF...
d'ailleurs comment puis je le calculer avec des plages de température variant entre - 40 et 85°C ??

[jiherve]

Bonsoir,
c'est facile tu te procures la MIL HDBK 217 F , tu additionnes les lamdba de tes composants , tu prend l'inverse du résultat et tu obtients le MTBF théorique.
JR

[invite56a164ba]

ok j'eque spère que ce soft est plus complet que mtbf calculator parce que je le trouve bizarre, mais à première vue il m'a lair pareil... en tout cas merci pour l'info ; )