Bonjour, j'ai un problème je dois vérifier si le transistor est bien saturé. Dans tous mes autres exercices il y'avait juste une simple resistance sur la base, or ici il y'en a plusieurs, je ne sais donc pas comment mis prendre.
La méthode que je comptais appliqué:
Calcul de Ib
Calcul de Ic
Ib>Ic/B * k
Si k>1 -> transistor saturé.
Je bloque sur le calcul de Ib
Ib= (Vbe-ViR1) /R107 ???
Schéma :
Qu'en pensez-vous ?? Merci.
Dernière modification par gienas ; 16/01/2010 à 16h22.
Motif: Supprimé la balise img inutile
... je dois vérifier si le transistor est bien saturé ...
C'est "simple". Il faut vérifier que beta*Ib est supérieur ou égal à Ic.
Le calcul de Ib ne répond pas à une "formule" simple, quand le circuit de base est complexe.
Comme tu as un pont de base, tu dois au préalable chercher si la base est conductrice.
1- tu débranches la base;
2- tu calcules la ddp aux bornes de la "base" (qui est débranchée);
3- tu compares au Vbe du transistor. Cette valeur, est le modèle de la base quand elle est conductrice. Quand c'est un modèle simplifié, on suppose une diode semi idéale: {Vbe;rd=0}. Attention, ici, avec le Darlington, le Vbe a une valeur inhabituelle;
4- si la base est conductrice tu choisis son modèle;
5- tu remplaces la source de base par son MET. Tu charges ce MET par le modèle de base choisi;
6- tu calcules Ib sur ce modèle.
16/01/2010 - 16h31
invite9135192
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Re : Transistor saturé ?
Comme tu as un pont de base, tu dois au préalable chercher si la base est conductrice.
1- tu débranches la base;
2- tu calcules la ddp aux bornes de la "base" (qui est débranchée);
3- tu compares au Vbe du transistor. Cette valeur, est le modèle de la base quand elle est conductrice. Quand c'est un modèle simplifié, on suppose une diode semi idéale: {Vbe;rd=0}. Attention, ici, avec le Darlington, le Vbe a une valeur inhabituelle;
4- si la base est conductrice tu choisis son modèle;
5- tu remplaces la source de base par son MET. Tu charges ce MET par le modèle de base choisi;
6- tu calcules Ib sur ce modèle.
Y'a pas plus simple ?? j'ai jamais vu cette méthode.
Sa marche pas ça : Ib= (Vbe-ViR1) /R107 ???
16/01/2010 - 16h39
gienas
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Re : Transistor saturé ?
Envoyé par Electro21
... Y'a pas plus simple ? ...
Non.
Envoyé par Electro21
... j'ai jamais vu cette méthode ...
C'est celle que l'on enseigne à l'école.
Envoyé par Electro21
... Sa marche pas ça : Ib= (Vbe-ViR1) /R107 ? ...
Non, parce que c'est faux.
Fais le calcul par les deux méthodes, et tu verras qu'il y a une différence.
En creusant "un peu", tu comprendras pourquoi ta "méthode" est fausse, et tu verras ce que tu as négligé, à tort.
Edit: une erreur, multipliée par un bêta énorme, devient énorme.
16/01/2010 - 17h52
canikom
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Re : Transistor saturé ?
g le meme exercice a faire et je compren rien du tou alors que je suis en bts système électronique et que c 'est niveau bac
16/01/2010 - 19h28
ours.des.carpates
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Re : Transistor saturé ?
Bonjour,
Sans être tout à fait rigoureux, en disant
Vbase = VIR1*(R106/(R105 + R106))
si Vbase > Vbe
alors le transistor est saturé, ça ne marche pas ?
en notant aussi que la relative faible valeur de R107 par rapport à R105 et R106 permet cette saturation.
Bonsoir,
si tu sais faire le calcul avec une seule résistance dans la base alors calcule le générateur de Thévenin équivalent au circuit de polarisation de base et applique ta méthode.
Mais comme le note Gienas
Attention, ici, avec le Darlington, le Vbe a une valeur inhabituelle
.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
16/01/2010 - 20h50
gienas
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Re : Transistor saturé ?
Envoyé par canikom
... je suis en bts système électronique et que c 'est niveau bac ...
Non, c'est du niveau de BEP.
... Sans être tout à fait rigoureux, en disant
...
Dans ce genre d'exercice, on ne cherche nullement à être approximatif. Les calculs se doivent d'être rigoureux.
17/01/2010 - 09h17
alainav1
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Re : Transistor saturé ?
bonjour,
je suis pas electronicien ni eleve mais je me forme donc ma proposition
si je deconnecte la base j'ai un pont diviseur alimenté pa VIR1
au point milieu du pont V=vir1*22/(22+47)
en suite un darlingthon VBE =1,2V
suis je sur la bonne piste?
ensuite je vous laisse faire c'est dimanche
cordialement
Alain
Décider de faire c'est bien décider quand c'est mieux !
J'ai choisis 1.2V car je l'ai calculé dans une quetsion précédente
le 10V vient du datasheet de l'opto coupleur !
Je ne vois pas à quoi les 10V correspondent? Dans la maille on a juste la tension de Vcc, R, Vf et Vce .
courant consommé par la 22k;
le seuil étant de 1.9V le courant de la 22K sera fixe le reste allant dans la base.
1.9/22K = 86.3µa
le courant minimum de saturation sera donc de
86.3 + 7 µa = 93µa
nous aurons sur la 47k
47k x 93µA = 4.3 V
la tension minimum de commande sera donc de
4.3V + 1.9V = 6.2V
notez bien que ;
avec un gain max de 100k ou 20ma de ic , ça change peu de chose...
Ce qui est significatif c'est le reseau R105 R106.
Si on calculait le courant Ib et après on appliquerais la relation Ib > Icsat *k /B . Qu'en penses-tu ?
17/01/2010 - 13h39
invite9135192
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Re : Transistor saturé ?
Envoyé par gienas
Bonjour Electro21 et tout le groupe
C'est "simple". Il faut vérifier que beta*Ib est supérieur ou égal à Ic.
Le calcul de Ib ne répond pas à une "formule" simple, quand le circuit de base est complexe.
Comme tu as un pont de base, tu dois au préalable chercher si la base est conductrice.
1- tu débranches la base;
2- tu calcules la ddp aux bornes de la "base" (qui est débranchée);
3- tu compares au Vbe du transistor. Cette valeur, est le modèle de la base quand elle est conductrice. Quand c'est un modèle simplifié, on suppose une diode semi idéale: {Vbe;rd=0}. Attention, ici, avec le Darlington, le Vbe a une valeur inhabituelle;
4- si la base est conductrice tu choisis son modèle;
5- tu remplaces la source de base par son MET. Tu charges ce MET par le modèle de base choisi;
6- tu calcules Ib sur ce modèle.
Je viens de relire ton post. je bloque à la 5e partie pour faire le modèle equivalent de thévenin. Car pr le darlington tu le dis dans le 3 résistance nulle donc comment faire un Met ?
1- le forum est public, et toutes les discussions doivent être publiques. Il n'est pas convenable de solliciter de l'aide par MP. Le MP est destiné exclusivement à échanger des informations qui ne peuvent être rendues publiques.
2- le forum peut être utilisé pour apporter une aide à une question précise, lors d'un blocage, quand il s'agit d'un devoir scolaire. Il n'est pas question de faire (faire) un devoir complet, ni une question complète aux forumeurs. Par définition, le demandeur est supposé avoir la capacité de résoudre le problème, puisqu'il s'agit de questions de cours. Dans cet esprit, il n'est pas raisonnable, car c'est un très mauvais service rendu à l'apprenant, de lui pondre une solution toute faite. Il est d'usage, ici, de n'aider qu'à condition de montrer ce que l'on a déjà fait.
Bien entendu, il ne s'agit pas ici, pour le point 2, d'une clause de la charte, qui ne traite pas de ce genre de problème. Chacun est libre de faire comme il l'entend, mais on peut s'interroger sur le bénéfice qui pourra être tiré de cette manière de procéder.
Envoyé par Electro21
... je bloque à la 5e partie pour faire le modèle equivalent de thévenin ...
Bien entendu, pour être fidèle à mes convictions, je ne donnerai pas de réponse toute cuite.
Quand tu parles de modèle de Thévenin, tu parles duquel? Il y en a un pour la source de base, qui comporte un générateur suivi d'un pont diviseur de tension. Ceci donnera le MET de la "source" du modèle à dessiner. L'autre, c'est la diode "équivalente" à la base, dont le modèle va dépendre des conventions choisies. Si l'on idéalise au maximum, c'est une source de tension idéale de Vbe en série avec une résistance interne nulle. Si l'on se rapproche un peu plus de la réalité, c'est une source de tension idéale de tension Vbe, en série avec une résistance interne rd.
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Y'a pas plus simple ?? j'ai jamais vu cette méthode.
