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Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

  1. megabuteur

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    18

    Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Bonjour à tous,

    Dans le cadre d'un TP je dois identifier rapidement le type de fonction de transfert,sans faire un grand nombre de mesures.
    On met à ma disposition un quadripole inconnu dont on cherche à identifier la fonction de transfert à vide en régime sinusoidal établi.
    Puis je dois faire un nombre minimal de relevés précis pour identifier les paramètres avec rigeur.

    Avez-vous des idées?

    Merci d'avance,

    -----

     


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  2. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
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    13 862

    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Bonjour,
    Dans les grandes lignes :

    - repérez les pentes à 0, -20, -40, +20 dB/dec sur le gain en dB. (par décade ou par par octave selon l'échelle en fréquence)

    - repérez les déphasages à 0, -90, -180, +90°

    Cela permet d'avoir une idée de l'ordre du système.

    Cordialement.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  3. megabuteur

    Date d'inscription
    décembre 2010
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    18

    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Comment peut-on visualiser des db sur un oscilloscope car l'oscilloscope affiche une tension,en fonction du temps?

    Merci beaucoup,
     

  4. Ridezebigone

    Date d'inscription
    décembre 2007
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    439

    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    sans faire de mesure ...

    tu injectes avec ton gbf un signal 1V en entrée, avec ton oscillo en sortie tu regardes (pas de mesures) comment se comporte ton signal en balayant des basses fréquences aux hautes fréquences, tu peux déjà savoir si c'est un passe-bas, passe-haut, passe-bande , coupe bande, ampli, déphaseur etc... à partir de la là tu adoptes tes mesures, pour les filtres avec 3 mesures tu donnes les principales caractéristiques : fc (à -3dB) et la pente ou la bande passante, le déphasage...

    à ce genre de TP j'étais tombé sur un "passe-rien" (boite vide), gros stress car j'ai vérifié 10 000 fois que mon oscillo ou gbf marchait bien... alors que la boite noire était vide
     

  5. Ridezebigone

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Localisation
    Région Toulousaine
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    439

    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Citation Envoyé par megabuteur Voir le message
    Comment peut-on visualiser des db sur un oscilloscope car l'oscilloscope affiche une tension,en fonction du temps?

    Merci beaucoup,
    on veut bien t'aider , mais il faut quand même ouvrir un minimum ses cours et/ou ses bouquins !
     


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  6. megabuteur

    Date d'inscription
    décembre 2010
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    18

    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Merci beaucoup pour ton aide.

    Pourrais tu m'éclairer pour déterminer la fréquence de coupure car on ne peut pas afficher de db sur un oscillo,et si ma fonction de transfert comporte un K(constante) comment pourrais-je le savoir?


    Merci beaucoup pour votre aide,
     

  7. PIXEL

    Date d'inscription
    mai 2003
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    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    et si tu veux "rouler des mécaniques" tu envoie un signal carré qui permet les même premières analyses d'un seul coup d'œil.
     

  8. megabuteur

    Date d'inscription
    décembre 2010
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    18

    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Il n'y a pas de problème pour ouvrir un bouquin je vous sollicite car un TP c'est bien moins facile que la théorie.Je demande simplement votre aide,ce n'est en rien un acte de fainéantise,

    Merci de votre compréhension
     

  9. Ridezebigone

    Date d'inscription
    décembre 2007
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    Région Toulousaine
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    439

    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    -erreur de manip- (à supprimer par la modération svp)
     

  10. PIXEL

    Date d'inscription
    mai 2003
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    Colombes 92
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    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Citation Envoyé par megabuteur Voir le message
    Il n'y a pas de problème pour ouvrir un bouquin je vous sollicite car un TP c'est bien moins facile que la théorie.Je demande simplement votre aide,ce n'est en rien un acte de fainéantise,

    Merci de votre compréhension
    c'est ta question "comment mesurer des tensions à l'oscillo" qui a fait bondir le camarade syndiqué...

    tu as eu des cours de mesures et de manipulation des instruments.... mesurer une tension CàC à l'oscillo (puisque c'est le plus facile) , puis son atténuation à -6 dB fait partie du B-A-BA.
     

  11. megabuteur

    Date d'inscription
    décembre 2010
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    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Je me suis peut-être mal exprimé,mais je ne veux en aucun cas passer pour quelqu'un de fainéant.
    Je pense que pour déterminer la fréquence de coupure je peux mesurer la fréquence lorsque Vs=Vs(max)/racine carré de 2.
    Je ne me trompe pas?


    Merci d'avance,
     

  12. stefjm

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    avril 2008
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    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
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    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Citation Envoyé par megabuteur Voir le message
    Il n'y a pas de problème pour ouvrir un bouquin je vous sollicite car un TP c'est bien moins facile que la théorie.Je demande simplement votre aide,ce n'est en rien un acte de fainéantise,
    Il faudrait savoir de quel matériel vous disposez. (Oscilloscope avec ou sans analyseur de spectre)
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  13. megabuteur

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    18

    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Nous disposons d'un Oscilloscope numérique je ne pense pas que nous disposons d'un analyseur de spectre.
    Merci
     

  14. PIXEL

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    mai 2003
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    Colombes 92
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    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    en gros , 70% du signal non atténué... plus pratique de tête que de manipuler des racines .

    donc tu te dépatouilles pour mettre 10 carreaux à l'oscillo (si possible) et tu mesures à 7 !

    merci de m'avoir rajeuni.

    un analyseur de spectre pour ces mesures..... on rêve , c'est noël
     

  15. f6bes

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    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
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    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Citation Envoyé par megabuteur Voir le message
    car on ne peut pas afficher de db sur un oscillo,.... comment pourrais-je le savoir?


    Merci beaucoup pour votre aide,
    Bjr à toi,
    Le "db" est un RAPPORT entre deux quantités.
    Rien ne t'interdit à partir de DEUX tensions de calculer un RAPPORT...meme si l'oscillo n'affiche pas les......dbs !!

    Ca c'est effectivement dans les cours.

    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"
     

  16. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
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    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
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    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Citation Envoyé par Ridezebigone Voir le message
    à ce genre de TP j'étais tombé sur un "passe-rien" (boite vide), gros stress car j'ai vérifié 10 000 fois que mon oscillo ou gbf marchait bien... alors que la boite noire était vide
    Dans le genre, le fil est pas mal aussi!
    Si t'oublie la sonde de l'oscillo, parce que c'est bien connu qu'une sonde d'oscillo, c'est un truc idiot (sic) de prof (professeur ou professionnel au choix), eh ben tu mesures les caractéristiques d'un filtre dont les paramètres dépendent du GBF et de l'oscilloscope!
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  17. megabuteur

    Date d'inscription
    décembre 2010
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    18

    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Merci beaucoup pour votre aide,

    Une question me taraude,j'espère que je ne paraîtrais pas stupide , mais si dans ma fonction de transfert j'ai un K,comment peut on visualiser cela sur un oscilloscope car normalement d'après son diagramme de Bode commencerait à 20*log(k).


    Merci beaucoup,
     

  18. PIXEL

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    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    qu'appelles-tu un "K" ?

    déjà un diagramme de Bode qui ne tiens pas compte de la fréquence , j'pige pas cette relation.
     

  19. stefjm

    Date d'inscription
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    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
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    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    un analyseur de spectre pour ces mesures..... on rêve , c'est noël
    Bah, c'est une touche (ou une case à cocher) sur les oscillos d'aujourd'hui.
    On ne peut quand même pas interdire à un étudiant malin d'appuyer dessus!
    Il n'y a pas que du vieux matériel dans les écoles!
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  20. PIXEL

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    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    avec le vieux matos , on apprend !

    maitenant on a des étudiants "simulateur + oscillo kifétou",

    résultat: des protos à faire s'étouffer de rire un concepteur indien qui n'a qu'un métrix et un oscillo à lampes

    c'était le coup de gueule du jour , ça ira mieux après l'apéro
     

  21. megabuteur

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    décembre 2010
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    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    En faite on me demande d'identifier avec rigueur les paramètres de la forme canonique de la fonction de transfert du quadripôle(fréquences caractéristiques,facteurs d'amortissement,gains)
    Puis de justifier mes méthodes de mesure,Quelle plage de fréquences considérait et pourquoi?
    Quelle est l'amplitude du signal délivré par le GBF et pourquoi?
    Expliquez comment vous procédez si vous mesurez des gains en décibel et /ou des déphasages.

    Donc le K c'est le gain si je ne m'abuse.

    Car H(jw)= K*(1+j(w/w0))/j(w/w1) par exemple.

    Merci beaucoup
     

  22. stefjm

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    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
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    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr à toi,
    Le "db" est un RAPPORT entre deux quantités.
    Le dB, c'est 10 ou 20 fois le logarithme à base 10 d'un rapport.
    Citation Envoyé par megabuteur Voir le message
    Une question me taraude,j'espère que je ne paraîtrais pas stupide , mais si dans ma fonction de transfert j'ai un K,comment peut on visualiser cela sur un oscilloscope car normalement d'après son diagramme de Bode commencerait à 20*log(k).
    Ben à basse fréquence, on mesure la tension crête à crête de la sortie.
    On fait le rapport avec celle de l'entrée et on a l'amplification (le k).
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  23. PIXEL

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    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Citation Envoyé par megabuteur Voir le message
    Donc le K c'est le gain si je ne m'abuse.

    Car H(jw)= K*(1+j(w/w0))/j(w/w1) par exemple.

    Merci beaucoup

    vu comme ça , d'accord.


    et pour trouver K , il te suffit de balayer avec ton générateur pour trouver la réponse plate ...
     

  24. megabuteur

    Date d'inscription
    décembre 2010
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    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Pour trouver K je fais le rapport entre Vs/Ve
    et je fais 20*log K pour l'avoir en db non?
     

  25. PIXEL

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    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    t'en es pas là , j'espère

    c'est une blage pour les fêtes !

    j'ai failli marcher...
     

  26. stefjm

    Date d'inscription
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    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
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    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    avec le vieux matos , on apprend !
    maitenant on a des étudiants "simulateur + oscillo kifétou",
    résultat: des protos à faire s'étouffer de rire un concepteur indien qui n'a qu'un métrix et un oscillo à lampes
    c'était le coup de gueule du jour , ça ira mieux après l'apéro
    C'est vrai mais transpose à ton époque!
    Interdiction d'utiliser le stylo bic car seule la plume permet les pleins et déliés corrects!
    Santé!
    PS : Franchement, je plains l'indien qui utilise cet oscillo :
    http://www.chauvin-arnoux.fr/produit...=1473&idPole=1
    Temps de réponse de 2 seconde au changement de calibre, pas de time-out sur la requête réseau DHCP, souris série RS232, pas une seule mesure automatique fonctionnelle sur de "vrais" signaux, OS qui plante aussi souvent que Windows...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  27. megabuteur

    Date d'inscription
    décembre 2010
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    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Je ne comprends pas pourquoi cela serait faux?
    Je parle bien sur au niveau de l'amplitude
     

  28. PIXEL

    Date d'inscription
    mai 2003
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    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    j'ai pas dit que c'est faut.....

    mais mesures de tensions et décibels doivent être maitrisés de maniére "réflexe" au premier trimestre de première année de BTS ou DUT, comme les tables de multiplications au CM1

    sinon c'est mal parti pour la suite....
     

  29. PIXEL

    Date d'inscription
    mai 2003
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    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    C'est vrai mais transpose à ton époque!

    [/SIZE]
    à "mon" époque , on était content quand on avait ça :

    http://www.barrytech.com/tektronix/v...k545bfront.jpg

    ce qui a permis à la promotion juste avant moi d'envoyer des gus sur la lune....
     

  30. megabuteur

    Date d'inscription
    décembre 2010
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    18

    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Je ne suis pas dans le secteur de l'électronique je suis dans la mécanique mais c'est une matière pour les débutants,c'est pour cela je préfère poser mes question dans le but que tout soit clair,

    J'espère que vous comprenez,

    Est-il possible de calculer le coefficient d'amortissement ?


    Merci beaucoup de vos réponses et de votre temps,
     


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