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Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

  1. megabuteur

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    18

    Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Bonjour à tous,

    Dans le cadre d'un TP je dois identifier rapidement le type de fonction de transfert,sans faire un grand nombre de mesures.
    On met à ma disposition un quadripole inconnu dont on cherche à identifier la fonction de transfert à vide en régime sinusoidal établi.
    Puis je dois faire un nombre minimal de relevés précis pour identifier les paramètres avec rigeur.

    Avez-vous des idées?

    Merci d'avance,


     


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  2. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
    Messages
    9 596

    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Bonjour,
    Dans les grandes lignes :

    - repérez les pentes à 0, -20, -40, +20 dB/dec sur le gain en dB. (par décade ou par par octave selon l'échelle en fréquence)

    - repérez les déphasages à 0, -90, -180, +90°

    Cela permet d'avoir une idée de l'ordre du système.

    Cordialement.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «réalité» et «existe».
     

  3. megabuteur

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    18

    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Comment peut-on visualiser des db sur un oscilloscope car l'oscilloscope affiche une tension,en fonction du temps?

    Merci beaucoup,
     

  4. Ridezebigone

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Localisation
    Région Toulousaine
    Messages
    424

    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    sans faire de mesure ...

    tu injectes avec ton gbf un signal 1V en entrée, avec ton oscillo en sortie tu regardes (pas de mesures) comment se comporte ton signal en balayant des basses fréquences aux hautes fréquences, tu peux déjà savoir si c'est un passe-bas, passe-haut, passe-bande , coupe bande, ampli, déphaseur etc... à partir de la là tu adoptes tes mesures, pour les filtres avec 3 mesures tu donnes les principales caractéristiques : fc (à -3dB) et la pente ou la bande passante, le déphasage...

    à ce genre de TP j'étais tombé sur un "passe-rien" (boite vide), gros stress car j'ai vérifié 10 000 fois que mon oscillo ou gbf marchait bien... alors que la boite noire était vide
     

  5. Ridezebigone

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Localisation
    Région Toulousaine
    Messages
    424

    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Citation Envoyé par megabuteur Voir le message
    Comment peut-on visualiser des db sur un oscilloscope car l'oscilloscope affiche une tension,en fonction du temps?

    Merci beaucoup,
    on veut bien t'aider , mais il faut quand même ouvrir un minimum ses cours et/ou ses bouquins !
     


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  6. megabuteur

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    18

    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Merci beaucoup pour ton aide.

    Pourrais tu m'éclairer pour déterminer la fréquence de coupure car on ne peut pas afficher de db sur un oscillo,et si ma fonction de transfert comporte un K(constante) comment pourrais-je le savoir?


    Merci beaucoup pour votre aide,
     

  7. PIXEL

    Date d'inscription
    mai 2003
    Localisation
    Colombes 92
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    64
    Messages
    24 606

    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    et si tu veux "rouler des mécaniques" tu envoie un signal carré qui permet les même premières analyses d'un seul coup d'œil.
    la sagesse, c'est le maximum de bonheur dans le maximum de lucidité (Comte-Sponville)
     

  8. megabuteur

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    18

    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Il n'y a pas de problème pour ouvrir un bouquin je vous sollicite car un TP c'est bien moins facile que la théorie.Je demande simplement votre aide,ce n'est en rien un acte de fainéantise,

    Merci de votre compréhension
     

  9. Ridezebigone

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Localisation
    Région Toulousaine
    Messages
    424

    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    -erreur de manip- (à supprimer par la modération svp)
     

  10. PIXEL

    Date d'inscription
    mai 2003
    Localisation
    Colombes 92
    Âge
    64
    Messages
    24 606

    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Citation Envoyé par megabuteur Voir le message
    Il n'y a pas de problème pour ouvrir un bouquin je vous sollicite car un TP c'est bien moins facile que la théorie.Je demande simplement votre aide,ce n'est en rien un acte de fainéantise,

    Merci de votre compréhension
    c'est ta question "comment mesurer des tensions à l'oscillo" qui a fait bondir le camarade syndiqué...

    tu as eu des cours de mesures et de manipulation des instruments.... mesurer une tension CàC à l'oscillo (puisque c'est le plus facile) , puis son atténuation à -6 dB fait partie du B-A-BA.
    la sagesse, c'est le maximum de bonheur dans le maximum de lucidité (Comte-Sponville)
     

  11. megabuteur

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    18

    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Je me suis peut-être mal exprimé,mais je ne veux en aucun cas passer pour quelqu'un de fainéant.
    Je pense que pour déterminer la fréquence de coupure je peux mesurer la fréquence lorsque Vs=Vs(max)/racine carré de 2.
    Je ne me trompe pas?


    Merci d'avance,
     

  12. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
    Messages
    9 596

    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Citation Envoyé par megabuteur Voir le message
    Il n'y a pas de problème pour ouvrir un bouquin je vous sollicite car un TP c'est bien moins facile que la théorie.Je demande simplement votre aide,ce n'est en rien un acte de fainéantise,
    Il faudrait savoir de quel matériel vous disposez. (Oscilloscope avec ou sans analyseur de spectre)
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «réalité» et «existe».
     

  13. megabuteur

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    18

    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Nous disposons d'un Oscilloscope numérique je ne pense pas que nous disposons d'un analyseur de spectre.
    Merci
     

  14. PIXEL

    Date d'inscription
    mai 2003
    Localisation
    Colombes 92
    Âge
    64
    Messages
    24 606

    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    en gros , 70% du signal non atténué... plus pratique de tête que de manipuler des racines .

    donc tu te dépatouilles pour mettre 10 carreaux à l'oscillo (si possible) et tu mesures à 7 !

    merci de m'avoir rajeuni.

    un analyseur de spectre pour ces mesures..... on rêve , c'est noël
    la sagesse, c'est le maximum de bonheur dans le maximum de lucidité (Comte-Sponville)
     

  15. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age:70 179 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    40 287

    Re : Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

    Citation Envoyé par megabuteur Voir le message
    car on ne peut pas afficher de db sur un oscillo,.... comment pourrais-je le savoir?


    Merci beaucoup pour votre aide,
    Bjr à toi,
    Le "db" est un RAPPORT entre deux quantités.
    Rien ne t'interdit à partir de DEUX tensions de calculer un RAPPORT...meme si l'oscillo n'affiche pas les......dbs !!

    Ca c'est effectivement dans les cours.

    A+
    "Bonjour" et "Merci" (pour ceux qui oublient!!)
     


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