Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Page 1 sur 2 1 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 15 sur 28

Panneaux solaires, controleur MPPT, batteries 24 V et 12 V...

  1. Yex2

    Date d'inscription
    novembre 2012
    Localisation
    Montréal, Canada
    Messages
    313

    Panneaux solaires, controleur MPPT, batteries 24 V et 12 V...

    Bonjour à tous,

    Pour faire une histoire courte, j'envisage d'installer quelques panneaux solaires supplémentaires sur le toit de ma cabane au Canada J'ai déjà un panneau de 75 W qui recharge une seule batterie de 12 V à décharge profonde (plomb acide). C’est ma seule source d’énergie et c'est assez limite lorsque les amis se pointent pour venir taquiner la truites au printemps.

    J’ai la possibilité d’acheter quelques panneaux de 37 V (255 W) ou même 48 V (300 W) à tarif vraiment abordable et ainsi augmenter ma production à près de 1 kW.

    Mais voilà, la plupart des contrôleurs que j’ai vu sur le marcher demande des batteries de 24 V pour le voltage de ces panneau. Certain MPPT sont capable d’abaisser le voltage à 12 V mais non seulement ils coûtent beaucoup plus cher mais demande de réduire la puissance d’entrée.

    Par exemple, le Tracer 4210RN de 40 A accepte 500 W de panneaux en entrée pour charger 12 V ou 1000 W en entrée pour charger 24 V. C’est donc plus avantageux de charger du 24 V.

    Voilà le problème, tous les appareils du chalet fonctionnent sur 12 V (lumière, pompe à eau, radio, ondulateur etc. Ce n’est pas rentable d’économiser sur le contrôleur si c’est pour tous changer dans le chalet d’autant plus que les appareils 12V sont plus courant et moins coûteux que ceux de 24 V. C'est sans doute plus économique d'acheter deux contrôleur et les brancher en parallèle que de tout remplacer les appareils existants.


    Quelle est la solution ?

    A) j’ai pensé à charger en 24 V et utiliser un convertisseur DC-DC pour abaisser à 12V afin d’alimenter le panneau de distribution. Mais est-ce rentable, côté efficacité énergétique ? Les meilleurs convertisseurs sur le marché peine à donner 90 % (et là on ne parle pas de puissance). En puissance ça descend à 80 %... 

    B) J’ai pensé à un système plus cru mais plus simple mais qui devrais friser 100 %. Si j’utilise 2 batteries de 12 V en série. Je pourrais utiliser un relais de puissance (12V / ± 50A) pour alterner le drain d’une batterie à l’autre. L’alternance pourrait être simplement programmé sur une minuterie ou mieux, avec un circuit qui contrôle l’état de décharge individuel de chaque batterie. Donc à part la consommation du circuit et celle du relais (50% du temps) l’efficacité de ce système devrait approcher les 100%. Mais en contre parti, je ne peux accéder qu’à 50% de mes réserves énergétique à tout moment.

    Aucune de ces solutions me paraît très élégantes. Qu’en pensez-vous ? Comment ce problème est-il réglé dans l’industrie ?

    Existe-il des isolateurs électroniques ou autre dispositif capable de mettre en parallèle deux batteries pour fin de distribution alors qu’elles sont également branché en série pour les panneaux solaires ?

    Merci de vos lumières,

    Yex2

    -----

     


    • Publicité



  2. AiMaxTht

    Date d'inscription
    avril 2009
    Messages
    129

    Re : Panneaux solaires, controleur MPPT, batteries 24 V et 12 V...

    Essayez de mettre les batteries en série en mode charge et en parallèle en mode décharge par l'intermédiaire d'un relais 2RT monostable ou bistable (mieux, consomme moins), mais attention au courant de coupure (1kW = 83A) difficile à trouver.
    Un seul circuit de contrôle de décharge des batteries est suffisant et indispensable.
     

  3. Yex2

    Date d'inscription
    novembre 2012
    Localisation
    Montréal, Canada
    Messages
    313

    Re : Panneaux solaires, controleur MPPT, batteries 24 V et 12 V...

    Citation Envoyé par AiMaxTht Voir le message
    Essayez de mettre les batteries en série en mode charge et en parallèle en mode décharge par l'intermédiaire d'un relais 2RT monostable ou bistable (mieux, consomme moins), mais attention au courant de coupure (1kW = 83A) difficile à trouver.
    Un seul circuit de contrôle de décharge des batteries est suffisant et indispensable.
    On trouve des relais de 40 et 50 A dans l'insdustrie automobile. Donc deux relais en parrallèle serait suffisant. Mais de toute façon, un seul serait nécessaire avec votre solution parce que le controleur est limité à 40 A. C'est là le problème. Si je charge à 12V ou à 24V, son courant de sortie maximum reste le même de là l'obligation de limité à 500 W l'entrée si je choisi de charger à 12V.

    Je cherche une solution qui me permet de charger la série à 24V et de sourtirer l'énergie à 12 V. Voyez ce schémas :

    isolateur.jpg

    Yex2
     

  4. Forhorse

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    1 748

    Re : Panneaux solaires, controleur MPPT, batteries 24 V et 12 V...

    A mon avis c'est préférable d'investir dans un bon MPPT pour continuer de charger en 12V même avec des panneaux 48V, même si c'est plus chère, ça sera plus simple et plus évolutif.
    Tout projet flou conduit à une connerie précise !
     

  5. napalm_44

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    188

    Re : Panneaux solaires, controleur MPPT, batteries 24 V et 12 V...

    Bonsoir,
    Sinon séparé le réseau 12V en 2 réseaux un sur la B1 et l'autre sur la B2. Mais faudra faire attention à équilibrer la décharge
     


    • Publicité



  6. Forhorse

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    1 748

    Re : Panneaux solaires, controleur MPPT, batteries 24 V et 12 V...

    vraiment pas bon pour la durée de vie des batteries ce genre de solution. Vu le prix d'une bonne batterie, j’éviterais de la bousiller avec des montages bancales.
    Tout projet flou conduit à une connerie précise !
     

  7. napalm_44

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    188

    Re : Panneaux solaires, controleur MPPT, batteries 24 V et 12 V...

    Bonsoir,
    Je suis entièrement d'accord avec toi. C'est pour ça que j'avais précisé équilibrer la décharge. Mais pour dépanner....
     

  8. Yex2

    Date d'inscription
    novembre 2012
    Localisation
    Montréal, Canada
    Messages
    313

    Re : Panneaux solaires, controleur MPPT, batteries 24 V et 12 V...

    Citation Envoyé par Forhorse Voir le message
    A mon avis c'est préférable d'investir dans un bon MPPT pour continuer de charger en 12V même avec des panneaux 48V, même si c'est plus chère, ça sera plus simple et plus évolutif.
    Les contrôleurs MPPT que je regarde sont tous capable de charger dans les deux voltages, mais tous ont la même limitation, soit le courant maximum de sortie. Donc la puissance maximale en entrée sera de moitié pour un système à 12 V vs 24 V, de là ma question...

    Yex2
     

  9. Yex2

    Date d'inscription
    novembre 2012
    Localisation
    Montréal, Canada
    Messages
    313

    Re : Panneaux solaires, controleur MPPT, batteries 24 V et 12 V...

    Citation Envoyé par napalm_44 Voir le message
    Bonsoir,
    Sinon séparé le réseau 12V en 2 réseaux un sur la B1 et l'autre sur la B2. Mais faudra faire attention à équilibrer la décharge
    Oui c'est une solution simple mais loin d'être parfaite puisque certain appareil sont de gros consomateurs comme l'ondulateur. C'est difficile, voir impossible de balancer la charge quand une des charges du groupe est plus grosse que toutes les autres réunis. De plus, elle ne fonctionne pas régulièrement mais aléatoirement, comme les autres d'ailleurs..

    Yex2.
     

  10. napalm_44

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    188

    Re : Panneaux solaires, controleur MPPT, batteries 24 V et 12 V...

    Sinon cela serait d'avoir 2 jeux de batteries. Un jeu dont les batteries seraient en parallèles qui seraient en utilisation, l'autre jeu en série en charge sur le contrôleur. Une détection de charge sur les batterie en parallèle si trop bas elles basculent en série sur le contrôleur pendant que les autres se mettent en parallèle sur l'utilisation . L'électronique de commande reste simple mais faut voir avec le prix des batteries si c'est rentable.
     

  11. Yex2

    Date d'inscription
    novembre 2012
    Localisation
    Montréal, Canada
    Messages
    313

    Re : Panneaux solaires, controleur MPPT, batteries 24 V et 12 V...

    Citation Envoyé par napalm_44 Voir le message
    Sinon cela serait d'avoir 2 jeux de batteries. Un jeu dont les batteries seraient en parallèles qui seraient en utilisation, l'autre jeu en série en charge sur le contrôleur. Une détection de charge sur les batterie en parallèle si trop bas elles basculent en série sur le contrôleur pendant que les autres se mettent en parallèle sur l'utilisation . L'électronique de commande reste simple mais faut voir avec le prix des batteries si c'est rentable.
    C'est faisable et c'est certainement moins cher qu'un deuxième contrôleur.

    En prime ça donne 4 batteries en parallèle une fois la nuit tombé en autant qu'on a des isolateurs pour compenser les différences entre elles.

    Yex2
     

  12. Forhorse

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    1 748

    Re : Panneaux solaires, controleur MPPT, batteries 24 V et 12 V...

    Citation Envoyé par Yex2 Voir le message
    Les contrôleurs MPPT que je regarde sont tous capable de charger dans les deux voltages, mais tous ont la même limitation, soit le courant maximum de sortie. Donc la puissance maximale en entrée sera de moitié pour un système à 12 V vs 24 V, de là ma question...

    Yex2
    Et pourquoi tu regardes les caractéristiques dans une autre tension ? ton système est en 12V donc cherches un régulateur dont les caractéristiques en 12V correspondent à tes besoin, point.
    Quand tu achètes une voiture tu ne regardes pas à quelle vitesse maximum elle peut rouler, si ? puisque de toutes façons tu ne pourra jamais rouler à cette vitesse a cause des limitations réglementaires.
    Ben là c'est pareil, qu'est ce que ça peut te faire qu'un Outback FM60 (par exemple) peut sortir 3750W en 60V puisque ton installation à toi est en 12V.

    Et de toutes façons il y a d'autres critères limitant. Ce n'est pas pour rien que plus l'installation est puissance, plus on monte en tension.
    Par exemple en 12V, avec 500Wc de panneaux il te faudra au moins 350Ah en batterie, et avec 1000Wc le double soit 700Ah, ça commence à faire un gros gros investissement en batterie.
    Si tu as juste 200Ah de batterie et que tu y colle 1000Wc de panneaux, ta batterie va mourir rapidement, car le courant de charge maximum ne respectera pas la règle des C/10
    Tout projet flou conduit à une connerie précise !
     

  13. napalm_44

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    188

    Re : Panneaux solaires, controleur MPPT, batteries 24 V et 12 V...

    [QUOTE=Forhorse;4288470]Et pourquoi tu regardes les caractéristiques dans une autre tension ?
    Faut tout bien lire. Dans le 1er post il explique bien qu'il peut acheter des panneaux à prix très intéressant mais faut du 24V. Pourquoi se priver et pas chercher une solution
     

  14. Forhorse

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    1 748

    Re : Panneaux solaires, controleur MPPT, batteries 24 V et 12 V...

    Parce que comme je l'ai dis, il sera de toutes façons limité par la capacité des batteries.
    Certains régulateurs acceptent jusqu’à 150Voc même pour des batteries en 12V donc la tension des panneaux c'est un faux problème. Dans une installation il y a toujours un facteur limitant, il faut se faire à l'idée et concevoir plutôt en fonction de ses besoins.
    Tout projet flou conduit à une connerie précise !
     

  15. Yex2

    Date d'inscription
    novembre 2012
    Localisation
    Montréal, Canada
    Messages
    313

    Re : Panneaux solaires, controleur MPPT, batteries 24 V et 12 V...

    Citation Envoyé par Forhorse Voir le message
    Et pourquoi tu regardes les caractéristiques dans une autre tension ? ton système est en 12V donc cherches un régulateur dont les caractéristiques en 12V correspondent à tes besoin, point.
    J’ai l’impression que vous n’avez pas lu mon premier texte ou j’explique les raisons…

    Je résume : un contrôleur est limité non pas en puissance d’entrée mais en courant de sortie. Donc si tu as un contrôleur de 60 A, la puissance d'entée des panneaux doubles si tu charges 24 V au lieu de 12 V. Voici le calcule :

    60 A * 12 V = 720 W (maximum des panneaux raccordé au contrôleur).
    60 A * 24 V = 1440 W (maximum des panneaux raccordé au contrôleur).

    Vas relire la fiche du contrôleur que j'ai mis dans le premier lien. C’est bien expliqué.

    Les contrôleurs de forte puissance sont cher. Je veux installer 1000 W de panneaux et j'ai un système de batteries de 12 V. Donc ou bien j'utilise DEUX contrôleurs qui seraient placés en parallèle ou bien j'ajoute une batterie en série pour avoir une banque de 24V. Je cherche un moyen de charger 24 V (pour économiser sur le contrôleur) mais utiliser l'énergie en 12V pour ne pas devoir tout remplacer dans le chalet...

    Voilà, le dilemme. La solution d’ajouter une batteries est non seulement plus économique mais en plus elle augmente mes réserve de stockage. Et j’ajouterais que c’est un beau projet en plus

    Pour le reste de tes propos concernant les calcules, t'en fait pas pour moi. Je suis ingénieur électrique de formation et skipper professionnel sur les bateaux de location. Je sais comment fonctionne le calcule des réserves de batteries vs puissance disponible. L'aubaine sur les panneaux est passagère et je veux les acheter tout de suite en vu d'une expansion ultérieur. Pour ton info, l'ondulateur installé demande beaucoup de jus et vas tirer sur les panneaux en direct. Le soir venu, je ferme le bureau et donc l'ondulateur ne tire plus grand chose. Pour le moment le besoin de stockage est moins important que le besoin d'énergie instantané. Mais ça peut changer.

    Yex2
     


    • Publicité







Sur le même thème :


    301 Moved Permanently

    301 Moved Permanently


    nginx/1.2.1



 

Discussions similaires

  1. Branchement de 2 Kit solaire (3 batteries, 2 régulateurs et 2 panneaux solaires)
    Par etienne2000 dans le forum Bricolage et décoration
    Réponses: 0
    Dernier message: 26/03/2012, 18h22
  2. Panneaux solaires
    Par FAST dans le forum Électronique
    Réponses: 5
    Dernier message: 02/04/2010, 20h13
  3. Confirmation sur les regulateurs solaires MPPT
    Par lou_ibmix_xi dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 9
    Dernier message: 03/11/2009, 08h49
  4. panneaux solaire pour 2 batteries
    Par jcr56 dans le forum Électronique
    Réponses: 0
    Dernier message: 02/07/2008, 21h03
  5. P.Batteries,onduleur et panneaux
    Par Non inscrit dans le forum Technologies
    Réponses: 2
    Dernier message: 17/02/2008, 10h31