Résistance fusible?

[katmai]

Bonjour à tous,

J'ai un petit soucis sur la carte "amplification" d'un ampli home cinéma.
Je sais que c'est bientôt noel mais je préfère le réparer .

Il y a des petites résistances "fusibles" que je dois remplacer.
Sur le schéma il est indiqué que ces composants sont critiques pour la sécurité
et qu'il faut les remplacer que par une pièce portant le numéro spécifié comme un fusible en gros.

Le problème c'est qu'il n'y a pas d'intensité spécifiée , seulement 10ohms.

En photo la tête de la résistance.
Par quoi je peux remplacer ces bestiaux?

A+
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[PIXEL]

par des résistances 1/4 de watt , à COUCHE MÉTALLIQUE

[katmai]

Salut Pixel,

Merci pour ta réponse!

C'est courant de se servir de résistance comme fusible?
Au final elle va lacher immédiatement quand la puissance dissipée dépasse 1/4 de watt?

A+

[gienas]

Bonjour katmai et tout le groupe

... C'est courant de se servir de résistance comme fusible? ...

Pas vraiment.

Hier soir, j'avais préparé une réponse qui n'a pas pu passer du fait des soucis sur le serveur.

PIXEL ayant répondu avant que je ne puisse le faire, j'ai abandonné.

Tu disais avoir vu cela sur le schéma. J'ai des doutes, et j'aimerais bien voir ce schéma pour comprendre la véritable raison.

As-tu testé tes résistances à l'ohmmètre?

Vu leur état, j'ai du mal à croire qu'elles soient coupées par une surcharge.

... Au final elle va lacher immédiatement quand la puissance dissipée dépasse 1/4 de watt? ...

Justement non! Ce n'est pas aussi simple.

Avant de se couper, il va falloir la martyriser, et, si sa qualité est excellente, elle va résister(*) longtemps et fort avant de rendre l'âme. D'où mes soupçons.


(*) résister, pour une résistance, c'est son "travail".

[A voir en vidéo sur Futura]

[katmai]

Salut gienas,

Merci pour ta réponse..

Voici le schéma en PJ.

Les résistances font bien 10ohms enfin celles qui ont survécu.
Celle en photo sont bien coupées.

(Voir par exemple R524 sur la base du darlington IC502.)

A+

[gienas]

... Voici le schéma en PJ ...

Exceptionnellement, compte tenu de la résolution nécessaire pour pouvoir y retrouver ses "petits" que tu cites, il a été laissé en pdf.

... Voir par exemple R524 sur la base du darlington IC502 ...

Je confirme qu'il n'est pas question de fusibles. Ils sont très nombreux à être ainsi repérés, n'étant nullement "critiques".

Je vois des RC, des résistances en série avec des relais 24V ...

Tu ne dis rien du contrôle de ces résistances. Que disent-elles? (à l'ohmmètre)

S'agissant de couches métalliques, c'est de la qualité.

[katmai]

Les deux résistances en photo sont coupées : résistance infinie.

Le contrôle sur une autre résistance me donne bien les 10ohms marqué sur le schéma.

A+

[PIXEL]

Salut Pixel,

Merci pour ta réponse!

C'est courant de se servir de résistance comme fusible?
Au final elle va lâcher immédiatement quand la puissance dissipée dépasse 1/4 de watt?

A+

très courant dans le matériel grand public comme les amplis HC où la concurrence au prix est féroce.

ça permet d'implanter par insertion automatique des sécurités comme des résistances , au lieu de monter un support de fusible ,
la cartouche , etc....

on ne garantit pas la précision du courant de coupure à 0,0000001 % prés ,

mais ça suffit

[arsene de gallium]

Bah en électronique on peut utiliser de nombreux composants en fusible:
- résistance
- transistors
- diode
- triac
- thyristor
- circuit intégré
- et j'en passe.
J'ai essayé à peu près tout: ça fonctionne.

[PIXEL]

dans ton shéma , si le circuit driveur (µPC2851) part en butée , les résistance Z de protection devant les darlington
deviennent conductrices , et les résistance de 10 Ω sont coupées par le courant

[PIXEL]

Bah en électronique on peut utiliser de nombreux composants en fusible:
- résistance
- transistors
- diode
- triac
- thyristor
- circuit intégré
- et j'en passe.
J'ai essayé à peu près tout: ça fonctionne.

en sachant bien que le fusible générique est moins efficace que cette liste à la Prévert,
Murphy veillant

[gienas]

... si le circuit driveur (µPC2851) part en butée , les résistance Z de protection devant les darlington
deviennent conductrices , et les résistance de 10 Ω sont coupées par le courant

Ce doit être µpc2581, et il est autorisé à aller en butée dans son excursion. C'est sûrement derrière que se trouve le problème.

Sauf court circuit temporaire, qui devrait passer, il est probable que la coupure des résistance a protégé "incendie", mais que la vraie panne, qui reste à déterminer, est toujours à.

C'est souvent ainsi. Avant de remettre un fusible neuf, on doit supprimer le défaut qui l'a fait fondre sous peine de renouveler l'incident.

[katmai]

Bonjour merci pour ces précisions,

Je vais tenter le coup.

C'est moi qui est causé le court-circuit en cherchant une autre panne ..
L'ampli se met en protection (il y a un signal protect sur le connecteur CNP504 en haut à gauche).
Une paire de darlington à dégagé au passage.

A+

[katmai]

Bonjour à tous,

Bon ça à fini en feu d'artifice cette histoire ..

Je comprend pas trop j'ai testé tout les transistors remplacé les trois drivers vérifié
les cartes de sorties pas de court-circuit et au moment de brancher...

J'ai même pas pu identifier le composant qui à morfler.. Les résistances elles vont bien .

Bref pas évident de trouver le problème surtout que c'est des tension assez élevé..

A+

[PIXEL]

ce genre d'ampli se dépanne avec une alim de labo.

plus de place pour le bricolage

[katmai]

Salut,

Tu penses que ça peut le faire avec une +/-30V symétrique au lieu des +/-54V qui sorte de l'ampli?

A+

[PIXEL]

voui , mais limitation de courant obligatoire

[katmai]

Ok merci.

Je vais jeter un oeil, voir si je trouve ça.
J'éspère que je trouverais cette satanée panne .

A+

[PIXEL]

attention , le dépannage demande un sacré poil aux pattes

[katmai]

ouai je prendrais le temps.. Histoire que le poil pousse ..

[katmai]

J'ai réussi a me trouver une alimentation double avec limitation de courant..

Première observation :
Quand j'alimente la carte même en 5V le courant monte fort..
J'ai mesuré le courant dans les deux résistances R592, R591
qui avait cramé rien ne passe par là..
Ce ne sont donc pas les drivers qui consomme..

Les darlinghtons ne sont pas protégés par ces deux résistances
ni le petit transistor Q503 c'est d'ailleurs par la que j'ai vu des étincelles
quand le mal c'est produit! Je vais jeter un oeil de se coté d'abord.

Après il y a pas mal de chose qui ne sont pas branchés..
Les HP on s'enfou mais il y a les signaux mute, protect, et l'alimentation des relais..

A+

[katmai]

Suite de mes recherches ce n'était pas le petit transistor, je l'ai dégagé rien ne change et il est bon.

J'ai donc continué sur les darlingtons..
Sur chaque paire j'ai 0.6v au centre environ...
Sauf une paire ou je suis au taquet à -VCC.
Une résistance est morte entre les deux bases (R626) je l'ai remplacé ça n'a pas amélioré la chose.
J'ai enlevé R624 et R625 idem.. La résistance variable n'a aucune incidence non plus..

Au final j'ai enlevé les deux darlingtons et là plus de courant même à +/-30V..
C'est donc là je suppose que ce situe le problème.. ou un des problèmes..

C'est peut être le driver mais je ne serais pas à -VCC en enlevant R624 et R625?

A+

[PIXEL]

les darlington sont à vérifier

[katmai]

Salut merci pour ta réponse,

Bien vu je viens de revérifier leur broche 3 et 4 pour le N et 2 et 3 pour le P sont en court-circuit..

Tu penses que ça peut venir de cette résistance que j'ai remplacé ou il faut que je regarde plus loin dans le circuit?

[katmai]

Effectivement en les déposants du radiateur j'ai remarqué qu'ils sont fissurés.. J'avais pas vu en regardant..

À changer donc.. Ils sont tous neufs dommage.. avec la protection de courant ça ne serait pas arrivé.

A+

[PIXEL]

y'a donc une cause qui les a suicidés en amont....

[katmai]

Je viens de reproduire le test en déplaçant une paire de darlington à la place des deux qui sont morts..
Le courant ne monte pas.. Le point centrale est à 10mV quand l'alim est à +/-32V..

Bizarre..

[PIXEL]

plutôt bon signe.

vérifie le BIAS

[katmai]

J'ai connecté le signal mute pour avoir quelque chose en sortie.

J'ai mis l'entrée correspondant à la masse et mesuré la tension sur le TP601 qui
correspond à la tension aux bornes de la résistance interne du darlington.

J'obtiens 20mV la doc demande un réglage à 4mV mais le réglage est impossible
la plage de la résistance n'est pas suffisante.

La résistance est de 0.22ohms ça fait donc 90mA.

J'ai trouvé une petite différence entre la doc et la carte le circuit n'est pas totalement
identique pour le réglage :
la résistance variable est placée avant les deux résistances de 10ohms et la résistance R626
est à 33ohms et non pas 470ohms.
Donc peut-être que la valeur de 4mV n'est pas bonne..
Ou c'est la tolérance de la résistance que j'ai remplacé qui est vraiment mauvaise.

[PIXEL]

90 mA c'est beaucoup trop , y'a un probléme sur le contrôle de bias