[newbie] isolation galvanique avec optocoupleur PC817C Sharp

[mmikee02]

Bonjour à tous,
j'ai réalisé un petit convertisseur 230V AC--> 12V DC 40mA sans transformateur en me basant sur le schéma trouvé sur un site électronique
Je n'y connais pas grand-chose en optocoupleurs, et je souhaiterais brancher dessus un optocoupleur Sharp PC817 (car j'en ai sous la main!) dans le but de me servir de celui-ci pour faire passer un signal 3,3v.
En fait, je possède 1 IPX800 et j'aimerais me servir d'une entrée digitale (3,3V) afin de détecter la présence de tension 230v sur un circuit (lampe, prise ou autre...)
Donc, ma petite alim sans transfo serait connectée en // à ma charge, --> lorsque la charge a du 230v, mon alim sort du 12V, & commute l'optocoupleur sur lequel j'ai mis le 3,3v de l'IPX sur la borne 3 et le GND de l'IPX sur la borne 4

Je souhaiterais savoir
* si cet optocoupleur peut faire office de "simple interrupteur" : il reçoit du 12v, il commute, & met le 3,3V à la masse.
* si je peux brancher l'opto directement sur le 12V sans risque de le cramer (sachant que j'ai max 40mA sur la sortie)
* si je peux mettre directement le 3,3V sur les broches 3 & 4 de l'opto sans rien d'autre

Merci d'avance pour vos réponses & désolé pour ces questions de débutants, mais, comme je l'ai signalé, je n'y connais pas grand chose dans les optocoupleurs, mais j'aime apprendre....

-->Michaël
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[DAUDET78]

Bonjour mmikee02 et bienvenue sur FUTURA

j'ai réalisé un petit convertisseur 230V AC--> 12V DC 40mA

Ton schéma est à revoir ....plus tard !
Il faut faire un convertisseur 230V AC ->10mA DC
Par contre, ce qui me gêne, c'est le branchement du photo transistor . Si tu l'alimentes en 3,3V et GND, tu récupères ton information de présence 230V AC comment ?

PS : le bon schéma :

[mmikee02]

Bonjour DAUDET78,

d'abord merci pour ta réponse,

en fait , je pensais utiliser l'optocoupleur comme un interrupteur :
l'ipx800 possède comme je l'ai dit des entrées digitales, j'aurais pris le signal +3,3V de l'ipx que j'aurais mis sur une patte de l'opto & le GND de l'ipx sur l'autre patte.
Je pensais que lorsqu'il aurait commuté, il aurait mis en contact les pattes 3 & 4, ce qui aurait mis le 3,3V au GND et l'ipx aurait vu son entrée digitale activée. Mais bon, à première vue, ce n'es pas comme cela que fonctionne un opto...

[DAUDET78]

Mais bon, à première vue, ce n'es pas comme cela que fonctionne un opto...

ben si .....
- tu mets l'émetteur du phototransistor sur le GND de l'ipx800
- tu mets le collecteur du phototransistor sur une entrée de l'ipx800 avec une résistance de 10K entre l'entrée de l'ipx800 et le 3,3V

[A voir en vidéo sur Futura]

[mmikee02]

En regardant ton shéma, je vois que tu me conseilles un pont de diodes avec des 1N4004, je possède des redresseurs DB107(DATASHEET), pourrais-je en utiliser un à la places du pont de diodes?

[DAUDET78]

Tu peux mettre n'importe quelles diodes de redressement, donc, c'est bon

[mmikee02]

Ok,

je te remercie vraiment de t'intéresser à mon problème,
& je suis désolé du fait que mes questions peuvent sembler idiotes à un électronicien confirmé, mais, comme ici on joue avec du 230V, je préfère être sûr de mon coup...

Une autre question tant que j'y suis, en quoi mon schéma n'était-il pas bon?

Je l'ai testé sur breadbord & j'avais bien du 12v en sortie. A la place de l'opto, j'avais raccordé une led blanche haute luminosité en 3,3V montée en série avec 1 résistance de 450Ω & cela fonctionnait... (je l'ai même laissé plusieures heures pour voir si cela ne chauffait pas)

[DAUDET78]

Tu regardes la différence entre les deux schémas

Je l'ai testé sur breadbord & j'avais bien du 12v en sortie. A la place de l'opto, j'avais raccordé une led blanche haute luminosité en 3,3V montée en série avec 1 résistance de 450Ω & cela fonctionnait... (je l'ai même laissé plusieures heures pour voir si cela ne chauffait pas)

On n'a pas besoin de 12V mais de 10mA
- Les 470K sont indispensables pour la sécurité
- Le condensateur est beaucoup plus petit
- Il n'y a pas de zener

[mmikee02]

ok, merci pour les explications,

Une dernière question, si je souhaites mettre une led comme témoin de fonctionnement sue le montage (une rouge ou une verte 5mm en fonction de ce qui traine dans mes bacs) , je dois la brancher en // à la led de ton schéma, mais quelle résistance dois-je lui mettre alors?

[DAUDET78]

je dois la brancher en // à la led de ton schéma,

Jamais deux LEDs en parallèle !
Tu la mets en série avec la LED du schéma

[mmikee02]

ok ok
je ne le ferai plus, promis, je pensais que placée en // du circuit, avec 1 résistance en amont, une led témoin n'aurait pas gêné l'affaire genre comme sur le schéma joint...


Mais bon, n'étant pas expert en la matière, je vais donc corriger mon dessin et la mettre en série avec l'optocoupleur

Une dernière question, le condensateur polarisé C2 de 470 µF, quel doit être son voltage minimum?

[mmikee02]

Ce dernier schéma (oui je sais, j'aime ça les dessins... mais j'aime penser que cela servira à d'autres, plus tard, enfin je l'espère!) est-il le bon?

schema de base corrigé.jpg

[DAUDET78]

je ne le ferai plus, promis, je pensais que placée en // du circuit, avec 1 résistance en amont, une led témoin n'aurait pas gêné l'affaire genre comme sur le schéma joint...

Faut pas penser .... faut comprendre ! Quelle est la tension aux bornes de la LED du photocoupleur ?

Une dernière question, le condensateur polarisé C2 de 470 µF, quel doit être son voltage minimum?

Faut pas demander .... faut calculer !
Quelle est la tension aux bornes de la LED du photocoupleur avec une LED en série ?
Tu rajoutes 30% par sécurité et tu prends la tension (plus grande) disponible en catalogue .

[mmikee02]

Il est bien là le problème... comprendre...!... mes cours d'électronique (de base) datent de plus de 15 ans... & je n'avais guère étudié à l'époque... ensuite, je n'ai plus pratiqué, et j'ai donc quasi tout oublié...
Donc un calcul comme ça sans aucune formule en tête...

Avec un peu de logique : si le condensateur C1= 0,2µF, sur ton schéma, tu dis que Iled (= I optocoupleur) = 14,4 mA donc je pense pouvoir dire qu'avec une led témoin montée en série, le courant dans celle-ci sera le même donc 14,4mA aussi. (si toutefois je me trompe, merci de ne pas frapper trop fort )
Mais je ne vois pas comment calculer la tension de C2.

[DAUDET78]

si toutefois je me trompe, merci de ne pas frapper trop fort

C'est bon, je ne cogne pas !

Mais je ne vois pas comment calculer la tension de C2.

Tension_C2= Vf_LED2+Vf_LEDphotocoupleur =2,1+1,25=3,35V

[mmikee02]

Ah, j'allais pondre un truc du genre, en prenant comme base, le voltage nominal de la led photocoupleur du tableau ci-joint : 1,2V + le voltage nominal d'une led rouge : 1,6V (trouvé ici) pour arriver à 2,8V

Mais tu as été plus vite que moi...

[DAUDET78]

Mais tu as été plus vite que moi...

Et oui ... je suis le Lucky Luck du clavier !

[mmikee02]

Ok alors, je vais commander ces composants & faire des tests alors... (afin de vérifier si cela peut être fait de manière compacte, si cela ne chauffe pas, ... car c'est pour mettre dans la maison...)

Merci beaucoup pour ton aide, DAUDET78, car ce montage servira sans aucun doute à beaucoup de personnes qui, comme moi, cherchent à récupérer l'état d'un circuit 230V avec leurs IPX800.
Lorsqu'il sera installé, je mettrai des photos sur le site de myipx800 en te citant bien sûr comme le principal contributeur du montage!
Encore une fois merci, &, qui sait, peut-être à charge de revanche dans un autre domaine une prochaine fois...

[DAUDET78]

Merci beaucoup pour ton aide

Teste d'abord si je ne t'ai pas raconter des âneries ... et ensuite, tu me diras merci !

[mmikee02]

Bonjour à tous, alors voilà, comme promis, je donne des nouvelles de mon projet :

Hé bien, .... ça fonctionne à merveille !!!!

Juste qu'il ne faut pas mettre de résistance de 100k Ω en collecteur de l'optocoupleur, sinon, l'ipx ne détecte pas la commutation de l'entrée. J'ai donc relié l'entrée "en direct" à l'optocoupleur & hop, magie.

Je tiens à dire encore une fois un immense merci à DAUDET78 , sans qui ce projet (qui, je l'espère va aider plein d'autres possesseurs d'ipx800) n'aurait pas pu aboutir.
J'ai soudé les composants sur une piste d'essais, &, à présent, je vais me renseigner dans un magasin d'électronique près de chez moi pour développer une carte compacte, ce qui permettrait de la placer n'importe où (ou presque!).
On peut donc marque le sujet comme résolu...

-->Michaël

[mmikee02]

Voici le "prototype" fonctionnel,

[DAUDET78]

, je donne des nouvelles de mon projet :

Tu vas me faire faire une crise cardiaque ! C'est tellement rare de connaitre la suite (bonne ou mauvaise !) d'un projet

Juste qu'il ne faut pas mettre de résistance de 100k Ω en collecteur de l'optocoupleur, sinon, l'ipx ne détecte pas la commutation de l'entrée. J'ai donc relié l'entrée "en direct" à l'optocoupleur & hop, magie.

Non ... tu fais une erreur de montage (figure #12)!
Il faut laisser ta 100K au +3,3V . Mais l'entrée du IPX800 (que je connais pas) doit être branchée directement sur le collecteur du phototransistor.

J'ai l'impression que c'est ce que tu as fait en virant la résistance de 100K et le 3,3V . Coup de bol, cette résistance de PullUP est intégrée à l'IPX800 .. sinon, ça ne marcherai pas .

[antek]

DAUDET78

Lèche-botte . . .

[mmikee02]

En fait, c'est l'ipx elle-même qui fournit "l'alimentation" de ses entrées digitales : voici les caractéristiques :

21-03-2015 11-16-08.jpg

21-03-2015 11-12-58.jpg

Donc, je suppose qu'elle est prévue pour fonctionner sans résistance, en effet.

[mmikee02]

Lèche-botte . . .

ben, vu que ce petit montage va m'aider au plus haut point, je pense que c'est un juste remerciement. (& d'ailleurs, si DAUDET78 habitait en Belgique, je monterais jusque chez lui pour lui offrir une bonne bouteille...! mais, l'île de France, ça fait loin de chez moi quand même, malheureusement... )

[mmikee02]

Tu vas me faire faire une crise cardiaque ! C'est tellement rare de connaitre la suite (bonne ou mauvaise !) d'un projet.

Hé bien, en fait, comme je l'avais dit, il a fallu le temps que tous les composants arrivent à la maison, & ils venaient du lointain continent asiatique ... c'est pourquoi je ne donne des nouvelles que maintenant...

[DAUDET78]

pour lui offrir une bonne bouteille...!

une Cantillon ?

[mmikee02]

une Cantillon ?

Ah je ne suis pas de Bruxelles, mais de la région de Namur, pas loin de Floreffe et de Dinant plutôt...

[Korrigan56]

Bonjour à tous, alors voilà, comme promis, je donne des nouvelles de mon projet :

Hé bien, .... ça fonctionne à merveille !!!!

Juste qu'il ne faut pas mettre de résistance de 100k Ω en collecteur de l'optocoupleur, sinon, l'ipx ne détecte pas la commutation de l'entrée. J'ai donc relié l'entrée "en direct" à l'optocoupleur & hop, magie.

Je tiens à dire encore une fois un immense merci à DAUDET78 , sans qui ce projet (qui, je l'espère va aider plein d'autres possesseurs d'ipx800) n'aurait pas pu aboutir.
J'ai soudé les composants sur une piste d'essais, &, à présent, je vais me renseigner dans un magasin d'électronique près de chez moi pour développer une carte compacte, ce qui permettrait de la placer n'importe où (ou presque!).
On peut donc marque le sujet comme résolu...

-->Michaël

Bonjour,
Je suis nouveau sur le site et j'ai remarqué ton message qui m'intéresse beaucoup car j'ai une IPX800 aussi. Je voudrais savoir si tu as réussi à faire fabriquer le CI dont tu parles. Une p'tite photo serait bienvenue, peut-être pourrais-je en commander quelques uns moi aussi.
Cordialement.

[mmikee02]

Bonjour,
oui, j'ai fait fabriquer des circuits imprimés compacts, voir ici : http://www.myipx800.com/index.php?post/2014/02/09/Extension-pour-l-IPX800-%3A-un-circuit-d%C3%A9tecteur-de-tension-220V

Pour le visuel :
Pièce jointe 334646
Pièce jointe 334647
détecteur tension ipx800 montage fini largeur.jpg
détecteur tension ipx800 montage fini hauteur.jpg