variateur pour moteur universel: validité des propositions du web?

[Jayjay044]

Bonjour,

Je pratique peu l'électronique théorique mais le sujet m'intéresse dés qu'il s'agit de bricoler des montages pour réparer, adapter,...bricoler.
Donc comme beaucoup de personnes, en démontant ma machine à laver HS (problème mécanique), je vois ce moteur au fond de la bête et je me dis : Quand même, je vais pas jeter un moteur qui pourrait servir à ... Bref, qui pourrait servir à quelque chose dont je n'ai pas encore connaissance
Je cherche donc sur internet comment brancher ce moteur que je ne connais pas, et j'apprends donc qu'il s'agit d'un moteur universel, et je réussis à le faire tourner à vide, mais pas trop longtemps parce que ça s'emballe (je sais, c'est normal sur ce type de moteur).

Déduction logique: il me faut un variateur électrique parce que je n'ai pas forcément besoin d'un moteur qui tourne à 10 000 tr/min, et que je n'ai pas le matos pour faire un variateur mécanique.
Donc, je cherche à nouveau sur internet, et là, ça se complique. Les solutions proposées sont:
- réutiliser un vario d'aspirateur
- acheter un montage chez Selectronic et autres marchands
- fabriquer un variateur à base de triac et diac
- fabriquer un variateur à base de thyristor
- fabriquer un variateur à base de CI genre TDA1085

Je trouve que la solution de fabriquer est sympa et peu couteuse. Et je n'ai de vieil aspi à démonter...
On trouve quelques montages populaires sur internet, mais pas vraiment de preuve de leur efficacité.

Thyristor:
Notamment celui là: www.youtube.com/watch?v=kQauCrxwWjM qui renvoie à cette page: http://compositionsludovic.free.fr/v...-thyristor.php
En relation avec ce variateur, j'ai trouvé ça: http://electronique-et-informatique....ducteurs8.html Le schéma correspondant est situé en plein milieu de la page, suivi de son explication (désolé j'arrive pas encore à poster des images). Tout cela se ressemble étrangement sauf le condensateur qui est relié au plus pour un des schéma, et au moins pour l'autre. C'est normal ça?

Triac:
Il y a aussi ça: http://www.astuces-pratiques.fr/elec...cteur-230v-16a

CI:
Ou ça: http://passion-usinages.forumgratuit...ion-de-vitesse Schéma en bas de la page

Le but est toujours de proposer un variateur le plus polyvalent possible pour des moteurs universels de puissance maxi 2000W.
Que pensez vous de tout ça? Mon idée est d'éclairer toutes les personnes qui comme moi partent de (presque) zéro!

J
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[robrico]

Bonjour Jayjay
Tu nous inonde ! de liens longs à déchiffrer...
Mais... si ta machine n'est réformée que pour sa mécanique, le variateur est probablement utilisable.. Tout dépend de sa carte électronique dont il faudra te procurer le schéma. Comporte t' elle un TDA1085 ? Ce serait l'idéal car il y a tout sur la "data-sheet" de ce C,I.
J'ai utilisé plusieurs fois celà à partir de lave-linge Brandt.

Tu vas avoir d'autres avis

R.

[antek]

Des infos pratiques sur les moteurs électriques.
https://sites.google.com/site/rebobinagebobinage/

[antek]

Je pencherais plutôt vers un triac, le thyristor ne laissant passer qu'une demi-alternance.

[A voir en vidéo sur Futura]

[robrico]

Je pencherais plutôt vers un triac, le thyristor ne laissant passer qu'une demi-alternance.

Bonsoir
Avec le 1085, on pilote un triac.
mais il faut être certain que le moteur possède un alternateur tachymetrique compatible.
tu ne dis presque rien sur ce moteur et la machine dont il provient...
Nécessaire pour pouvoir t'aider !
R.

[Jayjay044]

Merci pour vos réponses,

Je précise un peu ma demande:
C'est volontairement que je n'ai pas mis d'indication sur le moteur. En fait je n'ai pas beaucoup de précision. J'ai juste la plaque signalétique (et je n'ai plus la carte électronique):
EMERSON
MCA 38/64-148/ZN5
13400rpm-2.0A-cl F/F
Thermally protected
Cod 12405481/6
C.E.SET

En fait mon idée c'est surtout de me placer dans la position de toute les personnes qui, comme moi, cherchent à fabriquer un variateur pour moteur universel. Quand on cherche sur internet on trouve les montages que j'ai mis en liens (désolé pour l'inondation!) et qui semblent adaptés à n'importe quel moteur universel. Je ne cherche pas spécialement une solution personnalisée, mais je voudrais savoir si les montages qu'on trouve sur le net sont valables ou pas (et donc valables pour moi aussi).
Personnellement j'ai tenté le montage avec le thyristor, mais en bidouillant les connections entre les composants avec des dominos... Je sais, honte à moi... Et ça marche pas, j'ai pas de tension au branchements moteur. Je vais p'têt retenter en imprimant un circuit imprimé. Mais mes remarques précédentes restes valables. Existe-t-il des montages qu'on pourrait adapter à un maximum de situations?

J

[Jayjay044]

Bonsoir,

Je réactive mon post pour apporter quelques info car j'ai testé deux circuits avec mon moteur.

Avec ce variateur à thyristor:

schematique.jpg


variateurtci.jpg
Ne marche pas. J'ai utilisé les composants préconisés mais je n'ai qu'une très faible tension en sortie (quelques volt). Donc le moteur ne tourne pas.
Dommage car ce variateur est donné pour conserver un maximum de couple à faible vitesse de rotation: www.youtube.com/watch?v=kQauCrxwWjM
Est ce que quelqu'un pourrait faire une analyse de ce montage? Une simulation par logiciel? J'aurai bien voulu le faire marcher quand même.


Deuxième essai avec un variateur à triac:
vari230v.jpg

Ca marche bien. J'ai bricolé un boitier avec un interrupteur principal et un interrupteur inverseur de sens de rotation et c'est ok. La variation de vitesse commence à zéro pour aller à 100%. Par contre je n'ai pas encore testé en charge. Quels sont les risques en cas de charge importante sur le moteur et de commande de vitesse de rotation faible?

Jayjay

[robrico]

Bonsoir,

Je réactive mon post pour apporter quelques info car j'ai testé deux circuits avec mon moteur.

Avec ce variateur à thyristor:

Pièce jointe 283787


Pièce jointe 283788
Ne marche pas. J'ai utilisé les composants préconisés mais je n'ai qu'une très faible tension en sortie (quelques volt). Donc le moteur ne tourne pas.
Dommage car ce variateur est donné pour conserver un maximum de couple à faible vitesse de rotation: www.youtube.com/watch?v=kQauCrxwWjM
Est ce que quelqu'un pourrait faire une analyse de ce montage? Une simulation par logiciel? J'aurai bien voulu le faire marcher quand même.


Deuxième essai avec un variateur à triac:
Pièce jointe 283791

Ca marche bien. J'ai bricolé un boitier avec un interrupteur principal et un interrupteur inverseur de sens de rotation et c'est ok. La variation de vitesse commence à zéro pour aller à 100%. Par contre je n'ai pas encore testé en charge. Quels sont les risques en cas de charge importante sur le moteur et de commande de vitesse de rotation faible?

Jayjay

Bonjour Jayjay
Tu as réalisé un variateur qui fournit une tension au moteur par découpage. Ceci n'est pas lié à sa vitesse ni au couple résistant.
On ne sait toujours pas si ton moteur possède un alternateur tachymetrique qui permettrait de piloter la vitesse au lieu de la seule énergie envoyée au moteur.
Relis les réponses précédentes ! Tout s'y trouve...
R.

[ranarama]

Bjr. il me semble que si tu as besoin d'un couple important à faible vitesse, un montage type pont de diode + hacheur + Lissage du courant serait plus performant. En bonus cela permettrais également une amélioration au niveau de la consommation électrique. A vérifier car j'ai jamais étudié le moteur mais bon tout ça me parait assez logique

[Jayjay044]

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Encore une fois l'objet de mon post n'est pas de fabriquer un variateur spécifique pour mon moteur mais de valider ou non les différentes solutions proposées sur le net pour un moteur universel de machine à laver.

A Robrico: Malgré mes faibles connaissances en électro, j'avais cru comprendre effectivement que mon variateur à triac fournissait une tension par découpage, de même que le variateur à thyristor il me semble. Mais le type dans la vidéo www.youtube.com/watch?v=kQauCrxwWjM semble obtenir un couple assez conséquent, même à faible vitesse et sans contrôle tachymétrique. Sauf que je n'arrive pas à faire fonctionner son montage. J'aurais aimé savoir pourquoi? Concernant mon moteur, j'ai déjà donné sa plaque un peu plus haut et je précise qu'il est équipé d'un alternateur tachymétrique. Peut être que tu as sous la main un schéma de montage avec CI (exemple 1085) qui fonctionnerait sur différents moteurs?
A Ranarama: Merci pour tes propositions, mais cela ne m'aide pas beaucoup. Je n'ai pas les compétences nécessaires pour créer un circuit à partir de ces idées. C'est pour cela que je teste les propositions du web.


Jayjay.

[alatha]

Bonjour Jayjay044,
As-tu réussi à faire fonctionner le moteur ? Je suis intéressé car je cherche également à utiliser un moteur de lave linge pour une machine qui a besoin de couple et une vitesse variable.

[Jayjay044]

Bonjour,

Oui j'ai réussi avec le variateur à triac que l'on trouve ici :
http://www.astuces-pratiques.fr/elec...cteur-230v-16a

A vide la variation va de 0 à 100%. En charge c'est plus délicat. Le moteur cherche à prendre ses tours et le réglage du potentiomètre est délicat. C'est difficile de maintenir une faible vitesse de rotation constante: soit ça accélère soit ça ralentit.
Et en fait c'est normal: il manque à mon montage la régulation avec la sonde tachymétrique, mais ça c'est au dessus de mes compétences en électro. C'est pour ça que le montage avec le thyristor paraissait bien: apparemment le gars sur la vidéo maintient sa vitesse de rotation, même en charge. Mais j'ai pas réussi à faire fonctionner son montage. Je refais donc la même demande qu'il y a quelques temps: Est ce que quelqu'un pourrait faire une analyse de ce montage? Une simulation par logiciel? J'aurai bien voulu le faire marcher quand même.

Jayjay.

[DAUDET78]

Je préfère le schéma 13 de ce lien http://electronique-et-informatique....ducteurs8.html
- Le condensateur C2 doit tenir 400V
- Le système étant monoalternance, on a que la moitié de la puissance max

[ranarama]

Salut. Pour faire une simu ça manque de chiffre. Ce serait pas un moteur de 500W avec résistances internes 2 ohms (en négligeant l'inductance) comme ça :
http://monitor.espec.ws/files/857051010780_1_148.pdf ??
Faudrait aussi voir si le montage triac fonctionne correctement avant d'en changer : y a eu des mesure de faites ? tension mesuré / courant mesuré / couple de charge / vitesse ?? Aussi n'y aurait pas un 3e fil sur ton moteur ? (donnant l'image de la vitesse)

[compositionsludovic]

Bonjour.
Le montage proposé est bien un variateur de moteur universel avec un thyristor en double alternance. Les joies de l'électrotechnique... La charge n'est pas résistive, mais inductive. Le courrant ne peut pas s'annuler aussi vite dans l'inductance du moteur.

[compositionsludovic]

Tu peux courcircuiter la résistance 6,8kohms sans risque si ça tourne vraiment trop doucement.
En fait ce montage est une simplification de montage bien plus compliqué réalisé dans la famille, et mon oncle Roger m'avait demandé de le faire fonctionner pour son moteur pour la perceuse colonne. Mais on pourrait remettre un rhéostat ajustable à la place de 6,8kohms pour régler la vitesse plein régime et un rhéostat ajustable de 330 ohms à la place du résistor de 180 ohms pour ajuster le ralenti.
Et régler une fois pour chaque moteur ces deux nouveaux réglages, afin de n'utiliser que la variation de 0 à 100%.
PS : l'ampèremètre indiquait 10 Arms. (RMS-> il y a bien 2000W qui sont passés). Je crois que tous les multimètres et ampèremètres étaient RMS chez mon oncle Roger, pilote de courses moto, groupman et ancien éclairagiste...
Je n'ai jamais eu le temps de fignoler ce variateur, mais les gens qui m'ont contacté sur youtube devaient souvent ajuster ces valeurs (6,8k et 180).
Quelqu'un est allé commercialiser ce montage en allant jusqu'à remettre les deux résistances 470 en parallèle...

[gienas]

Bonjour à tous

… Le montage proposé est bien un variateur de moteur universel avec un thyristor en double alternance …

Oui, ce montage n’est applicable qu’aux moteurs universels, ou encore à courant continu, ceux qui comportent des balais et un collecteur.

Ce n’est pas applicable aux moteurs asynchrones qui ne peuvent fonctionner qu’en alternatif et à vitesse presque constante.

On peut jouer sur le glissement en diminuant l’intensité alternative, mais au prix d’une perte de couple inacceptable pour ce type d’application.

[titijoy3]

il me reste sans doute quelques variateurs genre rv 20, je posterai des photos dès que j'ai le temps,

sinon il y a ça : https://www.google.com/url?sa=i&url=...AAAAAdAAAAABAE

[f6bes]

Tu peux courcircuiter la résistance 6,8kohms sans risque si ça tourne vraiment trop doucement.

Bjr à toi,
Je n e sais si Jayjay 044 lira ton messsage suite à sa DEMANDE de ..2015.
Avec 5 messages à son actif, i l a disparu de Futura depuis.
Dernière activité
27/07/2015 19h1
Bon WE

[compositionsludovic]

Merci.
Je suis tombé sur votre discussion sur ce forum par hasard, alors dans le doute, je préférerais répondre ici. Mais pour la plupart des gens, ils m'ont contacté sur mon site personnel à partir des coordonnées du site.
Bonne fin de semaine ��

[compositionsludovic]

Je n'ai jamais fait (en privé) de variateur de vitesse pour moteur asynchrone, mais en effet il faut maintenir une proportion entre la tension et la fréquence pour un fonctionnement optimal (vu à l'université entre 1996 et 2004).

[annjy]

Bonjour,

un peu de lecture.....
https://forums.futura-sciences.com/e...a-laver-4.html

cdlt,
JY