Si tu regardes la datasheet du TDA 1058C, il est vraiment fait pour controler un moteur de machine a laver. Le tambour doit pouvoir tourner a des vitesses tres lentes ou tres rapides, quel que soit le poids du linge.
De plus, cet IC permet de faire varier la vitesse progressivement. En forme de rampe.
Un civet, un plat de côtes et puis, glissez-moi une petite paupiette avec.( Lino Ventura)
Envoyé par Yvan_Delaserge
Bonjour
en parcourant des fils de ce type, je viens de tomber sur cette page … laissant apparaître un question …. et qui en fait n'a pas eu de suite concrète.
Si intéressé, cette idée est vraiment intéressante dans le principe, devrait marcher à merveille bien qu'ayant ses limites (dues essentiellement aux contraintes d'utilisation d'un moteur optimisé pour un usage particulier du lave-linge).
Excellente idée, à laquelle je n'avais jamais pensé …. et parfaite sur l'aspect théorique (dans la partie linéaire des caractéristiques).
Pour valider et caractériser sérieusement ce produit, l'idéal serait d'utiliser deux machines de ce type couplées mécaniquement, l'une utilisée en moteur avec l'alimentation ci-avant, l'autre utilisée comme charge mécanique ( fonctionnement en générateur débitant sur des charges ).
Si intéressé par une expérimentation et une validation/caractérisation sur un banc de test, je suis ouvert pour collaborer sur un fil dédié pour appréhender les limites de cet ensemble de "moteur piloté".
PS Nos anciens ont eu des idées géniales en électrotechnique (sans électronique ) ….. on l'oublie trop souvent ….
Cordialement
re,
j'apporte a présent un schéma que notre ami Mondou a récupéré dans ses archives
il s'agit de celui-ci:
412602d1589280276-doc-module-p2a-richard-31-p2a_2.jpg
412601d1589280239-doc-module-p2a-richard-31-p2a_1.jpg
le montage donné en lien par annjy même si en anglais a traduire
est bien sur le top de ce que l'on recherche
en y ajoutant l'inverseur il devient totalement universel
bien entendu il faut prendre en compte qu'il se rapporte
a la puissance prévue pour l'utiliser sur un lave linge
ce qui est déjà pas mal
Dernière modification par richard 31 ; 15/05/2020 à 08h37.
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Re,
Bob92
de ce sujet une fois finalisé,
je suis prêt a en faire par la suite un tuto qui sera mis en FAQ sur la rubrique bricolage pour commencer
et voire dans toutes les rubriques techniques de FUTURA
pour le moment je vais le placer en épinglé jusqu'à ce que l'on arrive a un résultat
Dernière modification par richard 31 ; 15/05/2020 à 09h08.
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Bonjour a tous. Excellente idee que de rediger un tuto sur ce theme. En parcourant les fils de discussion de Futura et d'autres forums, comme ABC ou Usinages par exemple, on voit que beaucoup de monde s'est trouve devant le meme probleme. Je viens de recuperer un super moteur, mais comment le brancher pour qu'il soit utilisable? Je crois que le present fil plus l'autre du forum Futura electronique est le seul qui apporte des solutions valables.
Donc developper dans ce sens, comme le propose Bob, OUI!
Rediger un tuto sur le theme, OUI!
Dernière modification par richard 31 ; 15/05/2020 à 09h08.
Un civet, un plat de côtes et puis, glissez-moi une petite paupiette avec.( Lino Ventura)
Bonjour Bob92.
Ce n'est pas l'envie qui me manque de participer a un tel projet. Ce qui me manque, ce sont les moteurs de machine a laver!
Je me suis interesse a ce theme suite a un fil qui a paru dans le forum futura electronique. Le gars se demandait comment faire fonctionner son moteur. Mais moi, je n'ai pas de moteur de machine a laver.
Je suis content de voir qu'ensemble on a pu faire avancer un peu ce schmilblick recurrent. Du moins sur le plan theorique.
Mais dans les mois a venir, je vais hanter les dechetteries. Si je reussis a recuperer au moins deux moteurs de machine a laver, tout deviendra possible.
Un civet, un plat de côtes et puis, glissez-moi une petite paupiette avec.( Lino Ventura)
Re,
pour en définir le cahier des charges l'on va s'accorder sur l'exemple fourni par annjy
a savoir
un boitier qui se connecte a un moteur (on va dire de type universel de lave linge)
possédant une tachy en bout d'arbre coté opposé a la poulie
le rôle de ce boitier sera de maintenir une vitesse de notre choix cela en la maintenant stable a l'aide du tachy
quelque soit la charge appliquée (dans la limite de la puissance moteur bien sûr )
y prévoir en sus un inverseur pour le rendre le plus universel possible
et le top étant en sus d'afficher la vitesse désirée
Dernière modification par richard 31 ; 15/05/2020 à 11h12.
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Re,
Pour ma part j'ai 2 moteurs universels et un moteur asynchrone avec son condo a disposition
j'ai juste a les mettre au propre,
il n'est pas impossible que je puisse en récupérer d'autres
par contre pour information ils seront utilisés pour mettre au point le tuto
et uniquement cela
voici donc le départ
la partie mécanique étant disponible
reste la partie gestion
Yvan étant en quelque sorte l’instigateur du sujet
je suis prêt a t'adresser un moteur
et dès que j'en aurai un de plus je pourrai l'adresser a bob92
qui est l'animateur du sujet
ensuite je passe un peu la main
pour la partie gestion
voici ce qui est donc ma participation a ce sujet
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Bonjour
Si j'ai compris, ce serait un trio Yvan, Richard31, Bob92.
La plateforme d'essais serait chez Yvan
La gestion du fil et supervision par Richard31
Je veux bien, de par ma connaissance, méthodologie et affinité de l'électrotechnique assurer une approche technique du pb pour déboucher sur une utilisation pratique et rustique de ces moteurs récupérés pour un usage dans le domaine usuel des 500 à 3000 t/mn avec une stabilité acceptable en charge variable ….
Et surtout pas de jouer à l'apprenti sorcier débouchant sur une vidéo YOUT..… comme on en voit tant …
L'expérience de développement d'une machine tournante (un transformateur tournant) avec LABO… s'était bien passée; mais avait nécessité beaucoup d'échanges d'idées et de détails que nous avions mené hors fil afin de laisser à celui-ci une vision claire de l'avancement du projet (depuis la caractérisation de la machine prototype, jusqu'à ses essais en charge avec relevé de tous les paramètres).
Je ne sais comment il faudrait procéder dans ce cas.
Et pour ceux qui pensent maitriser le monde des machines tournantes, surtout avec des YA KA … je leur conseille d'essayer de comprendre et d'expliquer le fonctionnement de la motrice CC1400 qui a été la machine de traction électrique la plus énigmatique ….
Cordialement
re,
dès que j'ai toute la partie mécanique (il manque simplement un moteur universel)
j'adresse en prenant contact avec vous les moteurs a qui de droit
ensuite chacun avec notre banc d'essai ,
on optimisera a la demande,
en fonction du matériel que l'on récupérera en électronique ,
car des modules de gestion il y a en a une grande variété,
mais tous pour le même usage
j'ai vu sur le forum qu'il a été commandé un module a faible coût,
je ne sais plus qui a effectué cela mais une fois repéré
je me permettrai d'avoir l'avis de celui qui en a fait la commande
et ensuite on avisera
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Les gars, c'est un plaisir de travailler avec vous!
Voilà ce que j'appelle du concret.
Je suis tout prêt à laisser de côté mes autres bricolages en cours pour me lancer là-dedans.
Je vais quand même hanter de mon côté les déchetteries, sait-on jamais.
Mais la dernière fois que j'ai essayé, c'était pour récupérer des transfos de four à micro-ondes, je dois quand même avouer que je me suis pris un râteau.
En plus, maintenant, avec le virus, ça ne va pas faciliter les choses.
On verra bien.
L'autre fil où on parle de moteur de machine à laver, c'est celui-ci:
Contrôleur de vitesse moteur universel (Moteur de machine à laver)
sur le forum Futura électronique.
Dernière modification par Yvan_Delaserge ; 15/05/2020 à 15h58.
Un civet, un plat de côtes et puis, glissez-moi une petite paupiette avec.( Lino Ventura)
Re,
pas de souci Yvan pour les coordonnées,
je te passerai un mp en conséquence
ainsi qu'à bob
je vais voir si je trouve un autre moteur et ensuite
on prend contact
il y aura ensuite a prévoir la fourniture pour monter les boitiers
a qui sera le mieux placé pour les obtenir,
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Bsr,
j'ai commencé la traduction.....
patience....
Cdlt,
JY
Ne dites pas "Nous sommes en retard" mais dites "Oui Arlette"
Bonjour,
Si ça intéresse quelqu'un je veux bien faire don d'un moteur de LL pour la science.
A+
Bonjour Mosfet,Bonjour,
Si ça intéresse quelqu'un je veux bien faire don d'un moteur de LL pour la science
A+
pas de souci effectivement,
le don peut nous intéresser, car il manque un moteur qu'il faudra adresser a Bob92
perso j'en enverrai un a Yvan
pourriez vous faire des photos du moteur
afin que l'on puisse en voir les caractéristiques,
et donner en sus(facultatif) la référence de la machine sur laquelle il était monté ??
ceci n'étant pas absolument indispensable,
car du moment qu'il s'agit d'un moteur universel
on arrivera toujours a le câbler,
je tiens toutefois a préciser a tous les lecteurs que ce projet,
que cela peut nous créer quelques frais lors d'un don,
cela signifie que ce don va s'accompagner de frais de port,
qui seront a la charge du donateur pour l'envoi du don
de fait il faudra bien déterminer que l'envoi s'effectue au bon endroit
au 1er coup
pour un produit qui se veut fonctionnel dans son état
si vous avez une difficulté pour en déterminer le fonctionnement
je suis a même d'expliquer une procédure simple qui permet de le contrôler
via un cordon d'alim
(comprenant une prise mâle moulée d'un coté et des cosses femelle en 6.3 de l'autre)
un simple shunt(avec cosses femelle de part et d'autre)
et un multimètre
si parmi vous certains ont eu l'occasion de récupérer des modules
ainsi que des tableaux de commande on sera preneur
cela en tant que don via les critères cités
je le précise ce n'est qu'un projet sans aucun but lucratif
si ce n'est fournir a titre gracieux une procédure la plus complète possible
via un tuto, pour répondre a une demande récurrente
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Rebonjour à tous.
En réfléchissant au montage que j'avais imaginé en # 53, je me demande si on ne pourrait pas le simplifier en éliminant les deux ponts redresseurs. A quoi bon avoir les alternances du réseau qui vont toutes dans le même sens? Si elles s'inversent à la fois dans l'inducteur et dans l'induit, l'effet sera le même.
Pour le transfo, il faudrait déterminer expérimentalement la puissance et la tension du secondaire. Un ajustement serait possible en ajoutant une résistance (de puissance ) en série.
Le montage à triac ( disponible à faible coût sur le Web) serait utilisable tel quel.
Pour inverser le sens de rotation du moteur, on pourrait ajouter un commutateur DPDT entre le transfo et l'inducteur.
Est-ce que vous pensez que ce montage pourrait fonctionner?
Un civet, un plat de côtes et puis, glissez-moi une petite paupiette avec.( Lino Ventura)
Rebonjour à tous.
En réfléchissant au montage que j'avais imaginé en # 20, je me demande si on ne pourrait pas le simplifier en éliminant les deux ponts redresseurs. A quoi bon avoir les alternances du réseau qui vont toutes dans le même sens? Si elles s'inversent à la fois dans l'inducteur et dans l'induit, l'effet sera le même.
Pour le transfo, il faudrait déterminer expérimentalement la puissance et la tension du secondaire. Un ajustement serait possible en ajoutant une résistance (de puissance ) en série.
Le montage à triac ( disponible à faible coût sur le Web) serait utilisable tel quel.
Pour inverser le sens de rotation du moteur, on pourrait ajouter un commutateur DPDT entre le transfo et l'inducteur.
Est-ce que vous pensez que ce montage pourrait fonctionner?
On se trouve bien sûr dans une option minimaliste: pas de rétroaction du tachymètre, ni d'affichage de la vitesse de rotation.
Pour la vitesse de rotation, il existe une option à faible coût disponible toute faite sur le web: Un tachymètre à effet Hall.
Un civet, un plat de côtes et puis, glissez-moi une petite paupiette avec.( Lino Ventura)
re,
pour information Yves je te signale qu'il te faut oublier les capteurs a effet hall (ils ne génèrent aucune tension )
cela existe sur des moteurs universels
mais cela est très rare et demandent un module particulier (chez BSH par exemple)
donc on oublie cela et éviter de se diversifier
les moteurs de type universel dont on a la disponibilité,
sont équipés de tachymétrie (donc des alternateurs générateurs de tension)
Dernière modification par richard 31 ; 17/05/2020 à 12h24.
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Le tachymetre pour lequel j'ai mis le lien possede un capteur hall et aussi le lecteur-afficheur digital. Tout ca pour quelques euros seulement.
Un civet, un plat de côtes et puis, glissez-moi une petite paupiette avec.( Lino Ventura)
Re,
cela ne convient pas ce n'est pas un tachy (alternateur générateur de tension)
mais un capteur qui transmet des impulsions
le principe est différent donc pas le même mode de gestion
il ne servirait que pour l'afficheur dans ce cas
relis moi sur mon post précédent
les moteurs dont on dispose sont équipés d'alternateurs générateurs de tension cela d'origine
Dernière modification par richard 31 ; 17/05/2020 à 16h12.
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Bonjour
Oui, il peut fonctionner, mais ce ne sera pas satisfaisant en terme de stabilité de vitesse en fonction de la charge ..
Or en général la charge sera (sauf ca d'une turbine), essentiellement variable .. Donc sans intérêt à part y perdre son temps .
Je disais précédemment que le principe proposé étai excellent (car subtil) . Et qu'il faut travailler dans cette direction.
Et, je penses, avec une bonne connaissance en électrotechnique machine que l'on puisse en tirer quelque chose de très intéressant,
c'est pour cela que je proposais ma participation "analytique" à un projet d'expérimentation et mise au point.
Mais si c'est pout faire une maquette, et montrer son bon fonctionnement sur You… , avec comme charge un frein avec deux morceaux de bois … cela est sans valeur et sans intérêt…...
En l'état actuel de la technique , et compte tenu que l'on trouve un nombre important de ces moteurs (qui ont remplacés les asynchrone, et qui vont être remplacés par des moteurs synchrone) je proposerais le plan de travail suivant :
- Montage de 2 moteurs à collecteurs en bout à bout sur une plateforme d'essai ( 1 sui sera le Moteur, l'autre la charge)
- La takéo Géné servira pour la mesure de vitesse ,
- La Charge réalisée (de façon simple résistive/incandescence , avec pilotage de l'excitation indépendante)
- objectif 0 à 1 KW
Cette plateforme permettant de faire de vrais relevés sera utilisée (vrai banc de charge):
- Pour Relever les caractéristiques de notre "Moteur" : absolument indispensable,
- Pour valider ce type de pilotage "analogique" , et le décliner vers une/des solution hardware réalistes et rustiques,
- Pour valider un pilotage par une/des solutions "digitales "avec retour takéo (évoquées précédemment).
Et faire une comparaison de performances entre les 2 solutions).
Cordialement
Dernière modification par BOB92 ; 17/05/2020 à 16h56.
bsr,
ci-joint ma traduction (si quelqu'un peut améliorer, pas de souci), en format open office document, et en deux parties car fichier trop gros.
En pdf, les liens ne passent pas.
cdlt,
JY
Ne dites pas "Nous sommes en retard" mais dites "Oui Arlette"
Re,
superbe traduction et très belle réalisation du tour a bois
j'ai du trafiquer un peu pour ouvrir les fichier mais j'en ai la totalité malgré tout
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Bonjour,
Le moteur en question est dans une résidence secondaire. Je peux avoir l'occasion d'y passer cette semaine ou la semaine prochaine.
Il vient d'un LL DeDietrish des années 90 (pas de référence exacte, la carcasse étant partie à la déchetterie). J'ai donné l'électronique de commande, le bandeau et le faisceau au voisin, il ne me reste que le moteur, sa poulie et la courroie.
Je veux bien la procédure de test.
A+
Bonjour Bob
Quel est le principe proposé subtil auquel tu fais allusion? Tu disais ça du premier schéma en #58. Mais en fait, tu penses que ce ne sera pas satisfaisant?
Le projet est certes intéressant. Je me réjouis d'y participer. J'ai déjà tout ce qu'il me faudrait, à part les deux moteurs, malheureusement.Et, je penses, avec une bonne connaissance en électrotechnique machine que l'on puisse en tirer quelque chose de très intéressant,
c'est pour cela que je proposais ma participation "analytique" à un projet d'expérimentation et mise au point.
- Pour valider ce type de pilotage "analogique" , et le décliner vers une/des solution hardware réalistes et rustiques,
- Pour valider un pilotage par une/des solutions "digitales "avec retour takéo (évoquées précédemment).
Et faire une comparaison de performances entre les 2 solutions).
Cordialement
Comme solutions hardware réalistes et rustiques, à quel type de schéma penses-tu?
Un civet, un plat de côtes et puis, glissez-moi une petite paupiette avec.( Lino Ventura)
Bonjour
Je disais que le schéma proposé au fil 45 est très subtil ….. et que ce principe d'utilisation du moteur est à conserver et à explorer ..
Je dis bien du moteur, et non de tout ce qui est aux alentours , en particulier électronique .. Les électroniciens pourront s'en donner à cœur joie ….
Oui, je disais subtil de par la façon d'alimenter et piloter le moteur ….. en particulier un moteur série ….
Vouloir l'alimenter en moteur série conventionnel, sans une boucle d'asservissement ne peut pas déboucher sur des résultats satisfaisants (tout au moins à charge variable, et maintes fois constaté). Trop grande dynamique de vitesse à controler . Ce sont les moteurs "série".
Vouloir l'utiliser en moteur à excitation indépendante (comme proposé au fil 58 ) est déjà bien mieux, car on est avec un fllux magnétique fixe dans l'inducteur. Et l'on se trouve en présence d'un moteur à vitesse définie (fixe) qui va toutefois diminuer en charge (caractéristique de ces machines). Je fais abstraction ici du démarrage. A rapprocher au point de vie caractéristique des moteurs "shunt".
Mais les anciens avaient inventé le moteurs "compound" , avec 2 enroulement d'excitation :
- le principal, qui permettait de l'assimiler à un moteur "shunt"
- le série, parcouru par le courant de l'induit, qui permettait de corriger la baisse de vitesse en fonction de la charge
Pour un moteur bien conçu, on arrivait ainsi à avoir une excellente stabilité naturelle du moteur en fonction de la charge …
souhait général des utilisateurs récupérant ces moteurs.
Mais les moteurs "compound" avaient deux enroulements : l'un, le principal en fil fin, l'autre le secondaire, en gros fil …
Et la subtilité du schéma ($45) est de n'utiliser qu'un seul enroulement au lieu de deux,
c'est à dire de pouvoir "compounder" un moteur série de récupération pour divers usages "hobbiste".
Quant à l'utiliser en alimentation à courant continu ou en alternatif, au-delà de précautions particulaires, je ne me prononcerais pas, mais je suis convaincu que l'utilisation en DC est préférable (moins d'échauffement … or cela est un problème important à basse vitesse ..). Ce sera à vérifier ….
Je n'ai jamais récupéré et utilisé ces moteurs …. donc je n'ai aucune idée de leurs caractéristiques chiffrées, connaissance impérative pour dégrossir et optimiser leur emploi …. dans un contexte non pris en compte lors de leur étude …
Par ailleurs, il faut faire attention à la lecture de documents qui ne s'appuient pas sur des données mesurées …
C'est pour cela que je vois impérativement 5 parties distinctes :
- 1-une caractérisation de la machine (lié partiellement avec le point 2)
- 2-la réalisation d'un banc de charge unique permettant d'expliciter de façon chiffré le domaine vitesse-charge(ou couple) du moteur
- 3-Le projet et mise au point d'un modèle d'alimentation avec une électronique digitale et asservissement avec la takeo
- 4-Le projet et mise au point d'un modèle d'alimentation purement électrique (sans intervention de digital, de microcontrôleur, de programmation)…
- 5- une conclusion, synthèse, préconisation suivant les compétences et besoins de chacun
C'est un projet ambitieux, mais réaliste.
Il faut un pilote (Richard31) … un projet (au sens vision du développement) et des intervenants majeurs, la gestion de fils séparés ne mélangeant pas tout ….
Personnellement, je ne souhaites pas participer â l'aspect pratique devant du matériel, mais à l'analyse et à la mise en œuvre optimale du moteur et éviter de mettre la charrue avant les bœufs et en bannissant les idées préconçues.
Cordialement
Bsr,
@Richard31
ce sujet se disperse....
il continue aussi (avec parfois les mêmes intervenants) sur le forum électronique (mon préféré) :
https://forums.futura-sciences.com/e...e-a-laver.html
Je ne sais pas si tu peux faire quelque chose...
Autre question, les fanas des pic (mag1, freepicbasic...)ne pourraient-ils pas nous remplacer l'Arduino par autre chose ?
Je pense qu'aujourd'hui, les fabricants de machine à laver ont remplacé le TDA1085 par un micropross style pic....
cdlt,
JY
Dernière modification par annjy ; 18/05/2020 à 18h46.
Ne dites pas "Nous sommes en retard" mais dites "Oui Arlette"
Re,
pour l'instant cela se ballade sur 2 rubriques différentes et cela ne va pas du tout
c'est du bricolage voire même de la technologie a traiter dans une seule rubrique
et sur un seul sujet
si on le ballade partout je déclare tout de suite forfait
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Ok, je comprends la subtilite maintenant.
Mais pourquoi est-ce que l'on a moins d'echauffement en utilisant le moteur avec du courant redresse?
Un civet, un plat de côtes et puis, glissez-moi une petite paupiette avec.( Lino Ventura)
Si on veut que le fil soit vu par beaucoup de bricoleurs, il faut tout faire sur l'autre fil. Mais si on veut qu'il soit vu par des electroniciens...
Un civet, un plat de côtes et puis, glissez-moi une petite paupiette avec.( Lino Ventura)
