générateur de courant à tension d'entrée variable sans CI

[DAUDET78]

Moi, je ne pige pas .
En #5 , je te donne un schéma (sans CI) qui marche et qui a une dérive thermique de 0,33% par degré ambiant. Tu le balayes d'un revers de clavier !

c'est pour empêcher les pigments transporteurs d'encre de brûler quand ils s’agglutinent brutalement.

Et tu as besoin d'une stabilité de 0,00000001% alors que tu ne sais même pas comment marche ta machine à pigment ?
Et tu remplaces le NPN par un TL431 (dispo dans quasiment toutes les vielles alims de PC) et tu as la stabilité désirée.

Tu es obnubilé par ton miroir de courant .... et, honnêtement, je ne vois pas comment faire un générateur de courant de 1A avec ce genre de schéma.
Tu as 4 solutions :

• Le schéma du haut #5
• Le schéma du haut #5 avec TL431
• Le schéma du bas #5 avec ampliOP
• Laisser tomber .....

-----

[Boonjour13]

Pas grave PiXeL,
ça , c'est que t'as pas ma solution.
tant pis.
Je ne vais pas te supplier toute la vie.
Merci pour tout PiXeL pour l'effort et ta généreuse contribution.
à Bientôt.

[PIXEL]

sorry , je ne suis plus un prostitué à la demande...

je l'ai assez été durant ma carrière d'ingé

[Boonjour13]

Je crois que je ne l'ai pas vu, mais tu as raison DAudet.
Je suis verrouillé sur l'ancien schéma.
Je me suis convaincu que les anciens ont ça dans les tiroirs.
Et c'est ce qui me fait dériver.

J'ai demandé pour les 431 la semaine dernière, et j'attends la réponse.
Ce soir y'a pas eu d'appel à 21h.
demain peut être.

L'alim à transistors que tu m'as donné la semaine dernière est très bien, c'est juste que quand la température monte de pas grand chose , le courant de sortie prends 25% de plus. C'est trop.
je ne suis pas assez "électronicien", pour régler ce problème.
Tu sais je suis un électrotechnique et je prends les schémas comme ils sont. Avec quelques calculatrices électroniques, j'adapte à mon besoin.
Un ban d'essaie pour les mises au point et vérifier et je passe en réalisation.
ça fait des années que je fais comme ça et tout tourne impeccable.

En tout cas merci DAudet pour ton aide précieuse et ta participation.
j’apprécie vraiment beaucoup

[DAUDET78]

L'alim à transistors que tu m'as donné la semaine dernière est très bien, c'est juste que quand la température monte de pas grand chose , le courant de sortie prends 25% de plus. C'est trop.

Tu parles de mon schéma #5 ? Comment tu calcules 25% ? Il faudrait une augmentation de température ambiante de 75° !

[Boonjour13]

Et tu as besoin d'une stabilité de 0,00000001%[/LIST]

Là je ne saurai pas te répondre.
je ne suis pas assez pro pour comprendre comment tu obtiens une telle valeur.
Je ne vais pas te demander de développer, ça ne m'apporterai rien de plus.
Je suppose que j'ai dû mal m'exprimer quelque part.
les tolérances sont plutôt large et comme tu as pu le lire, le réglage est manuel et sans instruments. C'est juste le dépassement de courant quand la température ambiante augmente qui pose problème
Le "régleur" tourne le potentiomètre de courant jusqu'à ce que le bain réagisse et puis quand il atteint la valeur limite, il tourne en sens inverse de 10 ou 15%. C'est juste un coup de potar en arrière. voilà.
Donc si dans l'heure qui suit la température ambiante monte de 10 ou 15°, il ne faut pas que le courant monte de 25%.
ça grillerai tout.
Pour être tranquille, il ne faudrait pas dépasser une augmentation de la valeur du courant de 5% quand la température ambiante monte de 15°

[Boonjour13]

Tu parles de mon schéma #5 ? Comment tu calcules 25% ?

Je ne l'ai pas calculé DAUDET. Je l'ai monté sur un ban.
ça m'a pris 5 minutes.
J'ai fait chauffer le montage de 10° avec un séchoir (j'ai attendu que ça se stabilise un peu, le temps que la chaleur se répartisse dans les composants) j'ai pris la température avec un thermomètre laser et le montage délivrai un courant supérieur de 25%.
Voilà comment je l'ai su.
J'en ai parlé dans un post que j'ai écrit à PiXeL.

[Boonjour13]

sorry , je ne suis plus un prostitué à la demande...

Où est ce que tu as vu qu'on supplie un prostitué ??

[invite14532198711]

Au cas où, si ce montage peut t'interesser, il est simple à comprendre une fois décomposer, et est entièrement en discret.
Le seul intégré est un TL431 que t'auras aucun mal à trouver sur des chassis de TV cathodiques (régulation flyback d'alim, à coté de l'opto).

Pour le reste, tu peux affiner la fonction de transfert et appliquer un offset en bas pour commencer à travailler à partir de 8V de consigne.
J'ai pas simuler l'engin, donc à perfectionner, mais si ça t'inspire...

PS, il n'y a aucune capas de stabilisation ne connaissant pas ton besoin en terme de vitesse.

Je t'ai décomposer les blocs fonctionnels pour mieux "voir". J'ai attribué des valeurs plutôt basiques je pense. Certains composants n'ont pas de valeurs car je ne connais pas assez ton besoin pour dimensionner (tension principalement).
L'éléctronique est alimentée en +6V, assez facile à faire et a l'avantage de pouvoir bosser avec des différentiels sans besoin de mettre de diode (tension inverse V_BE en cas de passage en mode comparateur...).



Si t'as besoin d'explication n'hésite pas.

[Boonjour13]

Ahh!! ... ALeX !! Tu es au Top
Un méga merci.
j'attends que le fichier joint soit modéré et je le monte immédiatement.
Et si ça marche c'est tournée de ChoCoLats !!
Il me tarde de l'essayer.
Et oui , si je suis perdu, pas de soucis, je reviens vers toi.
Dans tous les cas de figure Je passerai te remercier et rendre compte du résultat.
MerCi !!... AL.. MerCi

[DAUDET78]

J'ai fait chauffer le montage de 10° avec un séchoir (j'ai attendu que ça se stabilise un peu, le temps que la chaleur se répartisse dans les composants) j'ai pris la température avec un thermomètre laser et le montage délivrai un courant supérieur de 25%.
Voilà comment je l'ai su.

Je serai curieux de voir le schéma que tu as utilisé pour faire ce test avec toutes les références des composants utilisés et les valeurs des composants et les tensions d'alimentation .

[invite14532198711]

D'ailleurs en revoyant mon schéma, je me dit que l'offset ne marchera pas bien (à cause de la valeur du potard).

Sur le curseur du potard il faudrait que tu intercales un montage suiveur, afin que la tension imposer sur R9 soit en basse impédance (sinon l'impédance du générateur (ici le potard) se cumule avec R9 ; et modifie fortement le gain sans trop bouger l'offset).

Pour tes essais, tu peux mettre R9 directement à la masse et ne pas monter la partie "REF", ça modifiera juste la fonction l'offset. Si ça marche, on essaiera de refaire cette partie REF.

[ranarama]

quelqu'un connait ces revues Américaines ultra spécialisées dans les Amplis ultra haut de gamme.

Hello. Je ne connais que des archives de vielles revues élec grands publics et dont les archives en .pdf sont faciles à trouver, en particulier en radio.
Pour ce qui est des revues plus pointus depuis la hi-fi jusqu'à sa principale déviance extrémiste : l’Audiophilie là c'est forcement plus délicat de remettre la main sur ces pdf ceci dit d'autres ont pu faire le boulot pour toi, tu devrais poster une requête sur le forum Jipihorn et deux (en english) sur les forums diyaudio, et eevblog

[Antoane]

Bonsoir,

Je n'ai pas tout bien suivi, mes excuses si j'ai zappé qqch.

http://forums.futura-sciences.com/at...o-i-offset.jpg
Avec une tension <1V aux bornes de R1, l'étage Q2-Q6 va mal, voire pas fonctionner. Mieux vaudrait remplacer Q6 par un PNP, ou ajouter un étage entre Q2 et Q6. Cf un AOP single-supply : http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm158-n.pdf

Je ne vois pas l'intérêt d'utiliser toute cette circuiterie :
- Si on suppose qu'il faut faire un générateur de courant commandé en tension, il suffit d'intercaler un suiveur entre cette consigne et le transistor de sortie (dans le genre du second schéma : http://forums.futura-sciences.com/at...-fs_reg_ui.png -- désolé il est tard, j'ai la flemme de faire un vrai schéma )
- Si on suppose que le réglage se fait par potentiomètre : on génère une tension de référence (avec une TL431, une zener 4.7V+un transistor... ou autre) et on se ramène au cas précédent.
A priori, on est dans le second cas :

Le "régleur" tourne le potentiomètre de courant jusqu'à ce que le bain réagisse et puis quand il atteint la valeur limite, il tourne en sens inverse de 10 ou 15%. C'est juste un coup de potar en arrière. voilà.

Donc si dans l'heure qui suit la température ambiante monte de 10 ou 15°, il ne faut pas que le courant monte de 25%.
ça grillerai tout.
Pour être tranquille, il ne faudrait pas dépasser une augmentation de la valeur du courant de 5% quand la température ambiante monte de 15°

La dérive observée doit provenir d'un mélange entre erreur de mesure et mauvais choix de composants.
En typique, avec ce montage non-compensé, on peut attendre une dérive de l'ordre de 0.4%/K. On peut probablement atteindre le double ou le triple en pire-cas (worst-case). Guère davantage.

[DAUDET78]

La dérive observée doit provenir d'un mélange entre erreur de mesure et mauvais choix de composants.
En typique, avec ce montage non-compensé, on peut attendre une dérive de l'ordre de 0.4%/K. On peut probablement atteindre le double ou le triple en pire-cas (worst-case). Guère davantage.

+1

Je serai curieux de voir le schéma que tu as utilisé pour faire ce test avec toutes les références des composants utilisés et les valeurs des composants et les tensions d'alimentation .

Mais comme on nous cache les informations ........... Le monsieur a déclaré que c'était 25% , donc c'est 25% . Circulez, y a rien à voir !

[Boonjour13]

Bonsoir Alex et merci pour ton investissement.

Ce soir je suis rentré très tard entre examens médicaux et travail en retard.
Donc j'ai quand même monté ton schéma en 1er jet et effectivement il y quelques problèmes.
Je n'ai pas fait les modifications que tu as listé, ni les suggestions d'Antoane.
Il est 2 heure du mat passé et je suis trop fatigué.

La bonne nouvelle c'est que j'ai fait chauffer le montage avec une ampoule comme charge à 100mA et que le courant est stable.
de 25 à 45° il a pris tout juste 3mA.
Tout un bonheur.
j'ai également injecté 150Vdc et le courant n'a pas bougé.
Puis j'ai refroidi à l'azote et pendant la descente le courant est toujours bon.
Aucune fluctuation bizarre constatée
Donc C'est vraiment le bon montage que tu as dessiné.
Reste plus qu'à revoir les plages de réglages .
j'ai pu constater qu'elles étaient trop serrées.
Demain matin je monte les modifications que tu as suggéré.

Merci ALeX , merci

[invite14532198711]

le delta que tu observes doit provenir d'un mauvais couplage thermique des différentiels. Si tu trouves des transistors doubles, c'est mieux, sinon, colle les bien ensemble et noie les dans de la résine (une fois ton montage terminé et reglé bien sûr) !

[Boonjour13]

le delta que tu observes doit provenir d'un mauvais couplage thermique des différentiels.

Alex c'est bon là. +3% c'est magnifique.
Je ne touche plus rien.
Ton montage est au top du top.
Donc là, je te rends compte en pièce jointes du premier montage issu du premier schéma post#39
Maintenant je vais intégrer les modifications que tu as donné dans le post#42 et refaire les mesures.
Je te rends compte après
A+ (et merci AL.. t'es un ToP CheF)

[Boonjour13]

Sur le curseur du potard il faudrait que tu intercales un montage suiveur, afin que la tension imposer sur R9 soit en basse impédance (sinon l'impédance du générateur (ici le potard) se cumule avec R9 ; et modifie fortement le gain sans trop bouger l'offset).

Je viens d'essayer ça et je n'arrive pas à le faire fonctionner.
le montage se met à dépendre de la tension d'entrée et ça fausse tout.
Peut être un petit dessin à la main ? stp

[invite14532198711]

La tension d'entrée ? laquelle ?
Si c'est ton point T1, oui c'est normal puisque le courant dépend de cette tension. Si c'est le 6V, il y a un problème. Tu as bien 1,24V stable sur la cathode du TL431 ?

Je te refait le schema correct ce soir.

[Antoane]

Bonsoir,

As-tu vu mon post 44, Alex ?

Bonsoir.

[Boonjour13]

références des composants utilisés et les valeurs des composants et les tensions d'alimentation .

Ah .. Daudet, je m'excuse.
J'ai lu que je t'ai vexé en ne répondant pas alors que tu as pris la peine de me donner schémas, conseils et surtout de ton temps.
Tu sais je suis en maladie pour un mois (j'ai pris feu) et entre l'hôpital, le boulot qui me tanne et ce schéma que je cherche dans toute la maison et tous les sites, ça me ferme quelques fenêtres/
Voilà, donc je suis désolé de ne pas avoir été prompt à la réponse.
Le schéma post#5 à transistors que tu as donné avec la formule, je l'ai utilisé tel que.
Je n'ai rien modifié tant que la phase d'essai n'est pas concluante.
il y a si peu de composant que c'est difficile de se tromper
- Alim: 3 essais à 8v, 20v et 40v
- la led: Y534ML est remplacée par une lampe de 60v 350ma pour les tensions de 20 et 40v
- l'ampèremètre est en série avec la lampe sur calibre 200mA
- la diode: 1n4007
- R: 6.2 ohms
- la zener: BZX 10, BZY 10, TLT321 125 et en dernier le TL431 que tu as conseillé.
- le bipolaire npn: BC546B, BC549, BC639, 2SC945, et tentative avec un darlington BC517
- Le Mos N: BUK453 100B, IRF131, IRF530, IRF740
- les autres composants comme décrits sur le schéma.

Voilà Daudet et merci de tes précieux conseil et encore une fois désolé.
Je n'ai pas voulu te manquer de respect.

[Boonjour13]

La tension d'entrée ? laquelle ?

La tension d'entrée est V_CMD qui est aussi la tension d'alimentation de la charge.
Je vais le marquer sur ton schéma.

[Boonjour13]

Si c'est le 6V, il y a un problème. Tu as bien 1,24V stable sur la cathode du TL431 ?

Le 6V est régulé et sur ma platine d'essai il sort d'un régulateur de tension. Donc il ne bouge pas d'un yoda.
C'est V_CMD que je fais varier de 8 à 125V.
Sur la cathode du TL431 il y a 2.48v comme marqué sur les rélevés du post#48
Sur le schéma du post#48 tout va bien et comme je te l'ai dit ça fonctionne impeccable.
C'est après la réalisation du post#42 que je n'ai pas réussi à fabriquer (je pense que je n'ai pas dessiné le bon schéma) que ça n'a pas fonctionné et que la régulation de courant (Iout) change en fonction de V_CMD.

Mais ALeX, ne te frappe pas si ça ne fonctionne pas. C'est pas grave.
à mon niveau c'est déjà parfait.
Mais si tu veux le perfectionner pour les autres personnes du forum ou les lecteurs , je te suis.

J'ai juste besoin qu'on perfectionne la plage de réglage de l'OFFSET. Comme tu as pu le voir sur les relevés de mesure de M9,10 M11,12 je n'arrive pas à balayer la plage de courant entière de 5 à 145mA

Je peux faire l'inverse en fixant Imax par L'OFFSET et en le faisant varier par le GAIN.
Mais le problème est que quand le GAIN est trop important Le montage devient très sensible au changement de température ambiante.

[Boonjour13]

Donc ALeX, pour faire le point je te poste le schéma tel qu'il est monté sur la platine d'essai à l'heure actuelle et la table des mesures effectuées.
Tel qu'il est il fonctionne impeccable

J'ai juste besoin qu'on perfectionne la plage de réglage de l'OFFSET.
Comme tu as pu le voir sur les relevés de mesure de M9,10 M11,12 je n'arrive pas à balayer la plage de courant entière de 5 à 145mA

Je peux faire l'inverse en fixant Imax par L'OFFSET et en le faisant varier par le GAIN.
Mais le problème est que quand le GAIN est trop important Le montage devient très sensible au changement de température ambiante.

Si tu peux faire quelque chose pour ça , ce sera super et ce sera un grand merci ... et j'espère que tu aimes les chocolats.

[Boonjour13]

Bonsoir,

As-tu vu mon post 44, Alex ?

Bonsoir.

Antoane, je t'ai pas remercié, mais un Grand merci d'être là.

[invite14532198711]

Antoane, j'ai bien vu, mais pas eu le temps encore d'analyser. Effectivement si tu as vu un truc faudrait qu'on regarde.

J'ai refait le schéma ce soir :




Il semble normal que le courant varie en fonction de V_CMD, c'est le fonctionnement souhaité non ? (convertisseur tension-courant)

Ce montage possède plusieurs bloc imbriqué, les reglages doivent suivre une méthode particulière, sinon on ne sait plus quoi agit sur quoi et la fonction de transfert bougera.

Mais bon avant toute chose en te lisant, je crois m’être planté lamentablement en te pondant une usine à gaz

du coup tu veux quoi ?

un régulateur de courant stable avec alimentation variable ?
un convertisseur tension-courant (le courant dépend de la tension de consigne) ?

dans le premier cas, ou,i on peut faire une source stable en température (et mon schema est inadapté)
dans le second cas mon montage est adapté, (et là je comprend pas le post #53)

on s'est peut etre mal compris à cause d'une mauvaise interpretation que j'ai fait de ta demande, mais pas grave, je corrige si besoin !

[Antoane]

Bonsoir,

En PJ un exemple de schéma :
fs_schema.png
L'élément de puissance est un MOSFET, un NPN (à "grand" gain), une paire de Sziklai https://fr.wikipedia.org/wiki/Paire_de_Sziklai... Conviendrait également.
N'utiliser qu'un mosfet prévu pour un fonctionnement linéaire, pas de "switching mosfet".

Vunregulated représente l'alim auxiliaire, non régulée, de valeur assez qqcq.
Vcmde représente la tension de commande. Le courant de sortie vaut Vcmde/R3.
LOAD est la charge à alimenter. J'ai mis une source de tension pour la simulation seulement.
Q1 = Q2 sont de référence assez qqcq, de préférence issus du même lot de fabrication.
R1 = R2 sont assez qqcq également.

Simulation temporelle :
en haut la source Vcmde varie dans le temps, on observe le courant de sortie. La charge est représentée par une source de tension :
V(t)=50*(1+sin(w*t)) [V], où w=2*pi*10k. L'ondulation transparaît pas sur le courant, ou très peu, comme visible en bas (Vcmde=2.5V).
fs_tran.png


Simulation en fonction de la température
- en haut pour diverses valeurs de Vcmde.
- en bas: pour Vcmde =2.5V
fs_dc temp.png


Note que les simulations sont biaisées du fait de l'emploi de modèles identiques pour les transistors Q1 et Q2.
Quelques améliorations sont certainement possibles.

[Boonjour13]

Je ne comprends plus rien ALeX.. tu me dis que c'est pas le bon montage alors que ça fonctionne impeccable. . comprends pas.

Je voulais en effet un régulateur de courant stable avec alimentation variable.
Et c'est ce que fait le montage que tu as dessiné.
je l'ai testé dans tous les sens et c'est nickel.
Comme tu as pu le voir sur le tableau des mesures ça correspond parfaitement.
J'ai juste modifié dans l'AOP 2 le collecteur de Q6 qui se connecte entre R2 et ADJ3.
Sans cette modif, rien ne fonctionnait.
J'ai rien touché au reste.
Donc pour moi, tu as tout bon.

Après tu as dit qu'il était possible d'améliorer la REF
Donc moi je te suis.
ça va peut être régler le problème du réglage de GAIN qui est sensible à la température ambiante.

Aller ALeX, merci. Ne te laisse pas déstabiliser par le doute.
Ton montage est bon et tu es sur la bonne voie.
Pas la peine de tout refondre
Je vais monter ta ref modifiée et te rendre compte du résultat.

[invite14532198711]

bon ba effectivement je t'ai mal compris.

mon montage est une usine à gaz pour ce que tu as besoin !!!

Le montage de Antoane a l'air simple mais fonctionnement particulier (attention au MOS)