générateur de courant à tension d'entrée variable sans CI

[Boonjour13]

Bonsoir ,
J'avais un bon vieux schéma pour un générateur de courant à tension d'entrée variable à transistors et sans Circuits Intégrés, avec compensation de dérive, mais impossible de remettre la main dessus.
Je ne m'en sert que très rarement. J'ai googlé pas mal de pages , mais tout avec des CI.
Mes besoins sont pour une tension d'alimentation du montage qui varie de 8Vdc à 150Vdc et la sortie du montage couvre un besoin en courant qui peut s'ajuster de 15mA à 1.25A.
à vide la tension de sortie du générateur est proche de celle de l'alim à l'entrée.
Lorsque la charge consomme le courant maximal, le générateur de courant continue à réguler à la valeur de consigne sans couper, la tension de sortie n'étant pas importante.
Si quelqu'un a quelque chose, même dans des valeurs différentes, en application publique ou professionnelle, je suis quand même preneur.
merci d'avance pour vos réponses.
-----

[PIXEL]

en 2015 , c'est avec AOP ou circuit spécialisé..

la soluce à transistors était déjà obsolète quand j'usais mes fonds de culottes dans les 70's

[Boonjour13]

Oui , je suis entièrement d'accord Pixel.
Moi aussi, LM317 d'entrée.
Mais dans le pays où ça va, même un 741 est une utopie.
Sur de très vielles bécanes remisées qui ont 40 ans , on arrive à trouver des FET, MOS, bipolaires, des résistances, des capas, de la diode et de la zener sans trop de difficultés.
Je rage parce que j'avais un schéma qui dépannait bien le technique sur site , mais avec l'archivage numérique, j'en ai perdu une partie.
Des disques durs qui ont dépéri. Me suis pas méfié.
T'es un ancien Pixel (et en plus je suis fan de tes post ) et je suis certain que tu as ce qu'il faut, et en plus le bon, avec miroir de courant.
S'il te plait PiXeL, aide moi.

[PIXEL]

faudra que je cherche , toutefois , comme dit plus haut , une telle soluce donnait une tôle dans un devoir dans les 70's

il faut mieux pousser la technologie vers le haut dans ces "pays ?"

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

Une solution simple comme celle-ci :
générateur_Courant NMOS.JPG
Ou plus stable :
Generateur_1A versus Valim.JPG

Dans les deux cas, il faut alimenter l'ampliOP (LM324 ?) avec une tension de 12 à 15V
Dans les deux cas, il faut séparer l'alimentation de la charge et celle de l'ampliOP si on travaille avec plus de 15V
PS : attention à la dissipation dans le transistor de puissance

[Boonjour13]

Je suis entièrement d'accord avec toi Pixel.
C'est vrai que dans ces pays reculés où il n'y rien d'autre que des cailloux, il y a tout à faire.
Et en contraste, y'a les grandes villes accolées qui déversent des tonnes d'ordures consommables.
C'est des gouvernements .. enfin tu sais.
Mon pote c'est un humaniste idéaliste à fond.
il va de partout.
il part toujours avec des provisions de composants, des schémas, un programmateur.
Mais tu sais,au bout d'un moment, on finit par te repérer et presque tout te voler en dehors de ce que tu as sur toi.
lui dors avec son tel satellite ses papiers et ses outils.
Quand une solution technologique fait vivre un village, ça sauve le village.
Ils peuvent acheter nourriture et médicaments et vendre moins d'enfants.
Dès que la solution technologique cesse d'être, la précarité s'installe vite.
Le problème de ces pays comme Uruguay, Afrique, Cambodge, c'est que la corruption est telle, qu'un colis avec un composant dedans n'arrivera jamais au destinataire.
Si je veux que mon composant arrive à destination, il faut que je l'emmène moi même pour payer tous les passes droit sur le chemin, ou alors passer par une mission.
Un colis ça met au moins un mois pour être acheminé.
à part ça, selon les pays, les gamins ramènent assez facilement des produits d'électronique domestique trouvés dans des montagnes d'ordures.
C'est comme ça qu'on a des Fet d'alim à découpage, des petits mos et du bipolaire discret.
Les quelques circuits intégrés qu'il y a sont des solutions intégrées.
isoler un Aop dans un circuit intégré de magnétoscope est quasi impossible.
Sans compter qu'il faudrait que j'ai le même pour voir sur plaque d'essai si j'arrive à l'exploiter. Selon l'âge du circuit, ici c'est complètement introuvable.
Dans les vielles machines désossées, on arrive à trouver des transistors sur les platines de puissance des variateurs moteur.
Par exemple:sur un variateur de rotative Roland monochrome d'imprimerie qui a 40ans , c'est 5 kg de ferraille sur trois platines entièrement transistorisées au silicium et les pont de diode au germanium. Pas un seul CI. Il en va de même sur une machine à coudre Singer ou une surjeteuse des années 70. Des Bc108, 104, 109.
Toute la logique, les variateurs et les besoins en alim sont faits avec ça..
Voilà, Pixel, Un topo approximatif de la situation.
Et c'est pour cela que je conserve des tas de vielles solutions pro à transistor et à 68705 (parce qu'on en trouve pas mal et qu'on arrive à faire un peu d'automatisme très simple avec).
Là bas les contraintes environnementales sont difficiles. Grosses variations de température, d'humidité, condensation d'eau.
C'est pour cette raison que le générateur de courant a besoin de quelques solutions qui le stabilisent.
Là, ça fait trois jours que je bataille pour faire revivre mon vieux disque dur d'archivage.
Mais peine perdue.
J'ai permuté la carte du disque avec mon autre, mais pas mieux.
à sa façon de gratter, je pense que le secteur d'amorçage de la galette est décollé.
j'ai pas les moyens techniques de récupérer les données sur une galette, et ce que ça coûte chez un pro..ouf.
PiXeL, Même un petit schéma de principe m'ira bien.
Je me rappelle vaguement de l'ancien mais la combine pour le miroir en version fabricant.. me rappelle plus.
ça va plus loin que la solution scolaire.
Pixel, à ta façon d'écrire , je sais que tu es l'homme de la situation et qu'avec toi c'est du sérieux fiable.
Et grâce à toi , je vais aller vers une solution.
Je te remercie d'avance

[PIXEL]

je me permet une question....

qu'est-ce que ce pays a à faire avec un générateur de courant ?

la priorité semble plutôt de cultiver des patates

[DAUDET78]

Erreur ....

Dans les deux cas, il faut alimenter l'ampliOP (LM324 ?) avec une tension de 12 à 15V

Lire

il faut alimenter l'ampliOP (LM324 ?) avec une tension de 12 à 15V

[Boonjour13]

Daudet, je te remercie.
Ta contribution part d'un bon sentiment et ça me touche.
Mais là, la solution avec un CI c'est pas possible.
Sans cette condition problématique, je n'aurai même pas ouvert un fil.
y'a plein de fils de soluces pour générateur de courant sur le forum où tu as toi même participé. j'ai compulsé avant hier jusqu'à 1 heure du mat. j'ai pu lire toutes tes contributions
J'ai Googlé un Max aussi. Mais rien.
Comme je l'ai détaillé dans mon post#6, c'est rude.
Un retour dans le passé s'impose pour déterrer les vielles soluces transistorisées.
En tout cas Merci Daudet de t'être penché sur mon berceau et si tu as quelque chose qui cadre avec la situation....
à bientôt

[Boonjour13]

Pixel, excellente question.
Donc je ne sais pas grand chose parce que la communication par tel satellite ça coûte un bras par minute et qu'on va direct à l'essentiel.
Je ne sais même pas dans quel pays se trouve mon pote.
Le détail, je l'apprends quand il revient vers nous.
MAis je sais que c'est un système d'encrage
ça sert à régénérer des bains de pigments supports, sur de très vielles machines à encrer.
Très sincèrement je ne sais pas trop comment ça fonctionne.
Probablement l'ancêtre du développeur de tonner dans nos photocopieurs... encore que c'est peut être même pas pour faire de l'impression sur papier
MAis ce que je sais c'est qu'on contrôle le courant.
c'est pour empêcher les pigments transporteurs d'encre de brûler quand ils s’agglutinent brutalement.
PiXeL, un oeil dans tes archives stp. Je sais que tu as ce qu'il faut.
J'ai fouillé toute la maison, jusque dans la cave à ressortir mes elektors et haut parleur.
Mais rien, pas une seule soluce ingénieur.
Quand à moi, je ne baigne pas trop dans la conception.
Je pars de créations déjà mûries avec astuces et j'adapte.
Je suis électrotechnicien (F3 tu vois et maintenance industrielle qui suis avec 30ans de métier derrière et toujours la passion, donc ça va.) mais pas encore ingénieur en électronique.

[DAUDET78]

En tout cas Merci Daudet de t'être penché sur mon berceau et si tu as quelque chose qui cadre avec la situation....

Mon premier schéma ....... post #5
Y a pas plus simple !

[Boonjour13]

Merci Daudet.
Oui j'ai vu et c'est bien de ta part.
j'ai apprécié.
Mais tu sais , là quand la température change et que l'humidité s'en mêle, tout part en sucette.
Tu n'aurais pas une soluce par dessus pour l'habiller stp ?
( oui je sais j'en demande beaucoup et je vous fais déterrer des vieux trucs, mais en même temps les contraintes l'imposent )

[DAUDET78]

Tu n'aurais pas une soluce par dessus pour l'habiller stp ?

Je suis électronicien ... pas tailleur de costume sur mesure !
C'est à toi de trouver un bon coffret avec la connectique et le système de refroidissement qui va bien

[PIXEL]

sur un de mes sites fétiches pour débutants :

http://www.sonelec-musique.com/image...rant_001fa.gif

( ça ressemble à la soluce de Daudet)

les détails sur le site éponyme.

pur ce qui est de la mise en boite , comme il sera fabriqué sur place....
il faudra faire avec les fournitures indigènes

[Boonjour13]

C'est à toi de trouver un bon coffret avec la connectique et le système de refroidissement qui va bien

Oui oui , bien sûr, ça c'était déjà en acquis.
Bien, merci Daudet. T'as tout donné.
Vraiment merci pour ta contribution.
J'ai apprécié.
à bientôt

[Boonjour13]

sur un de mes sites fétiches pour débutants :

http://www.sonelec-musique.com/image...rant_001fa.gif

( ça ressemble à la soluce de Daudet)

les détails sur le site éponyme.

Oui comme je te l'ai dit PiXeL, j'ai pas mal Googlé avant d'ouvrir le fil sur le site,dans plusieurs langues même (anglais et russe).
Et le schéma de Sonelec c'est pratiquement le premier moutard qui te tombe dans l'écran .. sauf que , stabilité nada.
il me faut un miroir. C'est ça que j'arrive pas à trouver.

[PIXEL]

faudrait préciser ton cahier des charges

mais si le même , version daudet , te suffit , la messe est dite

[Boonjour13]

pur ce qui est de la mise en boite , comme il sera fabriqué sur place....
il faudra faire avec les fournitures indigènes

Rire, t'es trop méchant PiXeL quand tu t'y met.
Je me fends quand je lis tes post.
Je me tiens les côtes, là.
Le forum sans toi, c'est même pas imaginable.

Bon aller sérieux.
T'as pas envie de chercher dans tes docs perso ?
Placards.. je suis certain que tu as ce qu'il faut.
T'as tout toi.

[Boonjour13]

faudrait préciser ton cahier des charges

Je t'ai tout dit PiXeL.
Mes besoins sont pour une tension d'alimentation du montage qui varie de 8Vdc à 150Vdc et la sortie du montage couvre un besoin en courant qui peut s'ajuster de 15mA à 1.25A.
à vide la tension de sortie du générateur est proche de celle de l'alim à l'entrée.
Lorsque la charge consomme le courant maximal, le générateur de courant continue à réguler à la valeur de consigne sans couper, la tension de sortie n'étant pas importante.
Je rajouterai juste que la température varie entre 20 et +45 à l'ombre et ça peut descendre à très froid la nuit.
ça prends des heures pour régénérer les transporteurs de pigments.

Le montage de Daudet je viens de le faire sur platine expérimentale.
Un simple coup de séchoir de 5 secondes et il a pris 25% dans l'aile.
C'est vrai que l'Aop solutionne la stabilité et le LM317 encore mieux surtout si on lui ajoute un discret, on gagne encore.
Mais en discret faut un miroir.
je maronne là.
J'ai tout dans un disque dur en carafe.

[ranarama]

Salut ! T'as ouvert un sujet pour tenter de réparer ton DD ? Si la tête bouge encore ya peut être de l'espoir ^^

[Boonjour13]

Salut ! T'as ouvert un sujet pour tenter de réparer ton DD ?

Ah ça non, ça ne m'est pas venu à l'idée.
j'étais convaincu qu'un décolement du support de la galette mettais fin à l'accès.
Là, le disque dur n'est même pas reconnaissable.
Et c'est pas la platine.
Je l'ai permuté avec mon autre.
Tu crois vraiment que ça se récupère ça ?

Sinon ranarama, 'as un fil à m'indiquer stp?
Sinon je vais chercher sur le forum, mais bon, des heures de lectures en perspectives.

[ranarama]

Tu crois vraiment que ça se récupère ça ?

Aucune idée en fait mais à ta place je chercherais un spécialiste forumeur via le forum Dépannage ici, sinon les forum harware.fr ou en anglais eevblog etc...
Tu as pas tord d'être pessimiste car si c'est un pb micro-mécanique c'est délicat et la surface du DD s'abime vite (à vitesse nominale), j'ai bien vu que des pro proposais des service de récupération pour des somme astronomiques, mais cela ne signifie pas qu'il fasse des miracles et ils peuvent aussi être parfois confronter à des cas simple..
J'imagine que démonter tout le DD puis le faire tourner ailleurs , sur un support différent à ultra faible vitesse est possible mais là c'est mon imagination, et rien d'autre, faudrait vérifier cette hypothèse via forum, ou mm youtube: https://www.youtube.com/results?search_query=hard+disk
Cela vaut le coup de tenter comme j'imagine que tu n'as pas perdu qu'un fichier précieux dans le lot

[Boonjour13]

Cela vaut le coup de tenter comme j'imagine que tu n'as pas perdu qu'un fichier précieux dans le lot

OUi, exact. Tout une schématèque antique de conceptions pro. j'y pioche que très rarement, au vu de ce qu'on a aujourd'hui, mais tous les deux ans c'est bien utile et ça rend des services qui n'ont pas de prix... enfin, vaut mieux, parce que là où ça va ils ont pas de sous.
Je te remercie de tout ça ranarama et je m'en vais de ce pas m’enquérir à fond. A+

[Antoane]

Bonjour,

Mes besoins sont pour une tension d'alimentation du montage qui varie de 8Vdc à 150Vdc et la sortie du montage couvre un besoin en courant qui peut s'ajuster de 15mA à 1.25A.
à vide la tension de sortie du générateur est proche de celle de l'alim à l'entrée.

Ca a le mérite de la précision
Quelle chute de tension max acceptable ? Quelle stabilité ? Quelle précision ? Quelle variation max de courant acceptable lorsque, pour un réglage donné, on passe de court-circuit à charge maximale ?

Lorsque la charge consomme le courant maximal, le générateur de courant continue à réguler à la valeur de consigne sans couper, la tension de sortie n'étant pas importante.

Bref : c'est un régulateur de courant
Ceci dit, vu ta description, je pense qu'il serait bon que tu te vérifies que c'est bien d'un générateur de courant, et non de tension, de puissance... dont tu as besoin.

Mais en discret faut un miroir.

D'où vient cette affirmation gratuite ?

Un générateur de courant, c'est un circuit qui applique une tension constante à une résistance de valeur fixe et connue. La difficulté réside dans la génération d'une tension ne dépendant pas de la température. Cela se fait avec deux composants ayant des coefficients de température différents.
S'il y a moyen de calibrer l'appareil, le schéma est assez trivial. Sinon, il faut connaitre :
- la dérive en température max admissible ;
- une liste "précise" des composants disponibles.

Note que connaitre la dérive en température max admissible serait utile dans tous les cas.

On trouve des TL431 dans l'immense majorité des alimentations à découpage grand public. Toutes les alim de PC, notamment, en sont équipées.

Tout ce qui est protection contre l'humidité, les vibrations... ne se voit pas sur un schéma -- sauf éventuellement dans le choix des boîtiers des composants (céramique).

[Boonjour13]

Ah Antoane est là.
je suis sauvé.

Je demande pas le must, mais à raison, je vais vraiment bien préciser les éléments qui sont vraiment importants.
Je potasse les méthodes de stabilités depuis ce matin et je commence à mieux comprendre pourquoi ce vieux schéma était tant chargé.
je me rappelle bien de ça avec certitude, c'est que la stabilité thermique était faite avec un miroir , mais pas avec deux transistors très proches.
Un montage à plusieurs transistors qui contournait le problème d’appairage.
il sont géniaux ces montages là, ils sont à toute épreuve.
Quelle misère ce disque dur. je rage.

Bien,
Je ne sais pas s'ils vont avoir du TL431, mais c'est vrai que ça nous sauverai bien.
Quand il appelle à 21h, je vais lui demander de regarder.
______________________________ _____________________

La chute de max de tension acceptable, c'est le court circuit total. (ou presque), proche du 0 volt. Quand les pigments s’agglutinent, c'est même assez soudain. il faut attendre que quelqu'un vienne contrôler le bain pour l'agiter un peu. C'est pour cela qu'il faut augmenter progressivement la valeur du courant au fur et à mesure que les paquets se délient et ce, jusqu'à ce que la régénération soit terminée.
Lorsque les pigments s'agglutinent, la résistance interne du bain chute rapidement. Si courant et tension sont maintenus à une valeur fixe, ça brûle.
La solution avec la sécurité de dépassement de courant ne peux pas marcher car si l'alimentation est coupée alors que la régénération n'est pas finie, les pigments perdent leur charge électrique dans le bain et il faut tout recommencer.
D'où la nécessité de contrôler le débit du courant.

il y une dizaine d'années le premier montage comportait une résistance ajustable entre base collecteur d'un BU. Et comme ce montage dévie tout seul entre la tension d'alimentation et les fluctuations de températures, les pigments brûlaient presque à chaque fois. Donc on a pris plus sophistiqué. Un montage que j'avais trouvé dans une revue américaine en 1988. Celui même que j'ai perdu.
Pour contourner le problème de parité entre les composants du miroir, l'auteur avait eu recours à une astuce avec des transistors autour de ce miroir.
pour calibrer le montage, il suffisait simplement de caler un courant de sortie à la température la plus basse, puis d'élever la température des composants du montage de la valeur qu'on estimait (par exemple 45°) et de régler l'ajustable pour que la valeur du courant soit la même qu'à la température la plus basse . Simple et génial et fonctionnel.

Côté précision de réglage au potentiomètre, le régleur (si je puis m'exprimer ainsi), augmente lentement l'intensité en agitant le bain avec un bâton. La quantité de courant suffit quand les pigments commencent à frissonner. C'est que la valeur max est atteinte avant que les pigments ne s'agglutinent. Le régleur tourne alors le bouton en sens inverse de 10% et ça reste comme ça pendant 4 ou 5 heures.
Si les pigments venaient à s'agglutiner, le régleur baisse le courant d'un tier, agite le bain avec le bâton et recommence la procédure de réglage.

Côté stabilité du courant délivré c'est du +/- 15% maxi. Moins ne pose pas de problème particulier de destruction. C'est juste que le bain va mettre plus d'une journée pour aboutir. Pour vérifier que la régénération est terminée, le régleur doit pouvoir pousser le courant au maximum (1.25Amini +20%) sans que ça s'agglutine.

La température va de froid la nuit à très chaud dans la journée. 45°c est monnaie courante. Elle varie de 15° en quelques heures.

Côté surveillance, il ne faut pas compter sur le régleur, voire même plusieurs. La plupart du temps ils s'endorment ou s'en vont.
Il sont consternant, mais bon, faut faire avec. C'est le problème qui avait été rencontré en Argentine et en Afrique.

L'élément précieux c'est les pigments; Plus personne n'en fabrique. Je ne sais même pas en quoi c'est fait. Donc chaque fois qu'il en grille, c'est la surface d'impression qui diminue. Les pigments peuvent aussi bien être chargés avec de l'encre que de la peinture. Il y avait un système d'offset un peu dans le même principe chez Mita en 90. Sur du papier ça pouvait faire 5000 tirages. Un système très économique qui n'a pas besoin de plaque à offset.

Sur le plan de l'humidité,c'est les conditions tropicales. Donc la condensation d'eau sur les platines est inévitable. Les montages avec des valeurs intrinsèques d'impédance élevée, fonctionnent difficilement de façon correcte. l'humidité est conductrice et c'est la graisse la plupart du temps qui protège les composants de la corrosion.

On est très loin du confort technique de nos montages, mais je vous assure que ça fonctionne incroyablement bien et de façon durable.

l'alimentation est faite à partir d'une batterie usée dont il manquera un élément (une 12V qui donne 9V) comme d'une génératrice à main américaine qui donnera du 180Vdc. Derrière, un pont, un gros condensateur, un régulateur de tension très simple en 150V et on entre dans le montage de régulation de courant. Donc la tension d'entrée variera de 8 à 150Vdc

Là je pense n'avoir rien oublié.
Peut être que dans vos tiroir quelqu'un a quelque chose qui m'ira bien.
Espoir quand tu nous tiens !
Un énorme merci à tous

[ranarama]

Un montage que j'avais trouvé dans une revue américaine en 1988. Celui même que j'ai perdu.

Tu te rappelles pas du nom de la revue ? et ou du nom du montage ? Car il y a parfois des gens qui archivent et partagent les vieux magazines abandonnés sur le web (en pdf).
par exemple chez les froggies il y a ça pour l'informatique : http://www.abandonware-magazines.org/

[PIXEL]

OUTCH

si je sais lire.... en cas d'alim à 180 V , courant de sortie à 1,25 A , et tension débité faible....

ça fait pas loin de 250 watts ( à la louche) à dissiper dans le transistor !

[Boonjour13]

OUTCH

si je sais lire.... en cas d'alim à 180 V , courant de sortie à 1,25 A , et tension débité faible....

ça fait pas loin de 250 watts ( à la louche) à dissiper dans le transistor !

... j'aurai du me douter que t'en louperai pas une ...
Tu sais PiXel pour produire 250 W avec une génératrice à main, il va te falloir beaucoup de boîtes d'épinards!!
je crois bien que même en Turnant un grand max la manivelle, tu ne dépasses pas les 20W.
Dans la plupart des pays ils ont des vielles génératrices à manivelle de l'armée.
les seules machines à entraînement direct qui n'ont pas besoin d'entretient.
Donc quand le bain est peu conducteur, le courant débité est faible et la tension élevée.
Inversement quand le bain est très conducteur.
j'explique pour les lecteurs (pas pour toi PiXeL, je sais que t'as compris)
Bon alors mon bon PiXeL... toujours rien à l'horizon ? .. placards vides ?

[Boonjour13]

Tu te rappelles pas du nom de la revue ? [/url]

Ah Ranarama, tu es pleins de bonnes idées.
Les revues américaines, c'était un client qui venait au magasin ( je distribuais des composants électroniques à Montpellier à la SNDE, pour me payer mes études) et qui les portaient. C'était un Fan d'Amplis. Et ces revues Américaines publiaient des Montages d'une grande technicité. Il y passait même des plans d'Audio Research, des amplis à 8000€, c'est dire. Donc ce client, passait des heures avec moi derrière le comptoir (car il écoutait les composants à la pleine lune et par changement de temps) à sélectionner les composants dont il avait besoin et donc il me parlait de tous ces amplis. Et puis comme pour tous ces amplis il faut des alims incroyables, il me donnait les plans d'alim photocopiés, puisqu'à l'époque c'était à peu près la seule chose qui pouvait me servir.
MAis les noms de la revue.. j'ai complètement oublié et je n'ai pas fait trop cas en plus.
Donc je ne dis pas tout ça pour raconter ma vie, mais parce que peut être que quelqu'un connait ces revues Américaines ultra spécialisées dans les Amplis ultra haut de gamme.
Voili Voilà.
Alors pour les revues d'électronique , es ce qu'il y a un tel site ?... je sais pas.
j'ai googlé , mais rien.

Ah Ranarama, pour le DD, j'ai suivi tes conseils et en suivant une méthode pour ouvrir un capot de DD sans introduire de poussière et d'humidité, j'ai pu voir la galette. Il y a un tout petit point gris mat de moins d'un millimètre en plein, là où l'aiguille gratte.
.... ... cuit cuit le DD

[PIXEL]

... j'aurai du me douter que t'en louperai pas une ...
Tu sais PiXel pour produire 250 W avec une génératrice à main, il va te falloir beaucoup de boîtes d'épinards!!
je crois bien que même en Turnant un grand max la manivelle, tu ne dépasses pas les 20W.
Dans la plupart des pays ils ont des vielles génératrices à manivelle de l'armée.
les seules machines à entraînement direct qui n'ont pas besoin d'entretient.
Donc quand le bain est peu conducteur, le courant débité est faible et la tension élevée.
Inversement quand le bain est très conducteur.
j'explique pour les lecteurs (pas pour toi PiXeL, je sais que t'as compris)
Bon alors mon bon PiXeL... toujours rien à l'horizon ? .. placards vides ?

je n'ai fait que déduire d'aprés ton cahier des charges,
qui me semble de plus en plus pataphysique.