transistor

[guch]

Bonjour,

un transistor dans le boitier électronique qui gère les injecteurs d'un moteur a grillé

sa référence est MGP2ON40CL

un électronicien a mis à la place un IPS FTP20N60A

le moteur démarre mais a des ratés à 2000 tours

je ne sais plus quoi faire car je suis en Afrique et je ne sais plus à qui confier mon boitier

ma première question: où puis trouver un transistor comme celui qui a grillé ?

ma seconde question: le transistor quia été monté est il un équivalent de celui qui a grillé

J'ai vraiment besoin de votre aide et je vous en remercie

Cordialement
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[BLI06]

Bonjour
Essayer MOTOROLA ,le fabricant
Cdt

[guch]

Merci beaucoup de m'avoir répondu

Par le net je n'arrive pas à trouver comment joindre le site Motorola en France

Désolé à mon avis je suis vraiment nul

[PIXEL]

pour les équivalences , regarde le site http://www.alldatasheet.com/

toutefois , il faut savoir que les motoristes montent DÉLIBÉRÉMENT des composant qu'on ne trouve
pas sur le marché , afin d'obliger à l'achat d'un ensemble complet , ce qui est scandaleux.

[A voir en vidéo sur Futura]

[guch]

Merci beaucoup

Je suis allé sur le site recommandé, j'ai trouvé la fiche technique du MGP2OCL mais je n'arrive pas à comprendre où on trouve un équivalent ???

Pas évident

Merci

[PIXEL]

il faut se fader la lecture des datas d'autres IGBT , c'est le travail de ton électronicien.

[guch]

Merci Pixel

Le problème c'est que je suis en Afrique; on trouve des gens débrouillards mais question internet pas plus compétents que moi !!

Pour le MGP2ON40CL je lis sur sa fiche

20 AMPERES
VOLTAGE CLAMPED
N-CHANNEL IGBT
Vce(on) = 1,8 VOLTS
400 VOLTS (CLAMPED)

Il m'a mis un FTP20N60A

A ton avis Est-ce que c'est un équivalent ou à partir des données sus décrites que conseilles tu comme équivalent

Encore mille merci pour le temps que tu me consacres

[DAUDET78]

Pour le MGP2ON40CL je lis sur sa fiche

http://pdf.datasheetcatalog.com/data...MGP20N40CL.pdf
C'est un 0 pas un O
Produit obsolete, dispo ICI :
http://fr.aliexpress.com/item/IC-MGP...367270661.html
http://fr.aliexpress.com/item/20PCS-...304492488.html

Il m'a mis un FTP20N60A

http://pdf.datasheetcatalog.com/data...0/77404_DS.pdf
C'est à peu près équivalent à première vue, mais il n'a pas pas de clamp sur la sortie ( donc risque de claquage ) et il a une tension de saturation plus élevée.

[guch]

MERCI beaucoup DAUDET78 pour ces renseignements

Une dernière question 600 volts au lieu de 400 quels risques au niveau du reste du boitier et cela influence t il au niveau des injecteurs ?

A ton avis faut il reparamètrer le boitier ?

Vraiment merci pour ton aide

[DAUDET78]

Non, faut approvisionner le bon composant (si il n'y a que lui en cause !)
La tension max, c'est pas un problème. C'est l'absence de clamp qui peux entrainer un problème de claquage (mais pas de cafouillage à 2000 tr/mn)

[guch]

Merci Daudet78

clamp ??? claquage ??? vraiment désolé mais je suis toubib et tout cela m'est totalement étranger; j'apprends grace à toi ce qui me permet de vérifier ce qui est fait sur le boitier !!!

j'ai fait revérifier le boitier: le transistor qui a été changé n'était pas isolé et était en contact avec le boitier métallique; le cafouillage à 2000 tours vient peut être de la...

je vais donc faire un nouvel essai

merci mille fois de m'avoir aidé

[guch]

Bonjour DAUDET78

Désolé de t'ennuyer une fois de plus

Qu'entends tu par claquage ?

Que conseilles tu pour remplacer le MGP20N40CL

Bien à toi

[DAUDET78]

Qu'entends tu par claquage ?

destruction de l'espace drain-source par une surtension électrique. Sur le MGP20N40CL, il y a une zener entre la grille et le drain qui le rend conducteur

Que conseilles tu pour remplacer le MGP20N40CL

acheter un MGP20N40CL

Produit obsolete, dispo ICI :
http://fr.aliexpress.com/item/IC-MGP...367270661.html
http://fr.aliexpress.com/item/20PCS-...304492488.html

[invite14532198711]

pour les équivalences , regarde le site http://www.alldatasheet.com/

toutefois , il faut savoir que les motoristes montent DÉLIBÉRÉMENT des composant qu'on ne trouve
pas sur le marché , afin d'obliger à l'achat d'un ensemble complet , ce qui est scandaleux.

pas tout à fait, les équipementiers grattent surtout les centimes 5 décimales après la virgules, et convoques les fondeurs pour faire des pièces sur mesure qui leur évite des composants annexes.
exemple = intégration du power management et régulation dans les micro, création de package facilitant l'intégration (mécatronique genre ABS), intégration de composants dans le composants (résistance et zener de grille sur les MOS), et j'en passe.

Si tu prends les directions assistée CONTINENTAL, le pont en H triphasé est fait par INFINEON sur mesure (taille des bounding, semelle, capa) pour grater 2cts par pièce. Vu qu'ils en commandent entre 20 et 30 millions, INFINEON a fabriqué la pièce.

C'est tellement des rats, qu'ils calculent meme le temps de process des robots de placement des composants sur le PCB. Tu peux te retrouver à déplacer un condo juste parceque le pick and place met 20ms de plus que si il était localisé avec ses copains. Mais 20ms x 5 millions de PTC ça fait 69h de process gagné sur la production total (à 80€ l'heure je te laisse compter l'économie rien que pour une capa). (vécu).

Après il y a des pièces délibérément innaccessibles (moulage/sertissage), mais c'est surtout sur des organes critiques que le fabricants ne veut pas voir bricoler (ABS et direction principalement).

[guch]

Merci Daudet78

J'ai appris ce que veut dire espace drain source
Donc si je comprends bien le transistor qui a été monté risque de claquer
Cela peut il engendrer d'autres dégâts dans le boitier ?
J'ai une course semaine prochaine et les délais pour obtenir le MGP sont longs
Mais je ne veux pas prendre le risque de tout bousiller donc ta réponse est importante pour moi; s'il y a un risque je ne prends pas le départ
Merci

[DAUDET78]

Donc si je comprends bien le transistor qui a été monté risque de claquer

Si il crame (ce n'est qu'une hypothèse), c'est la bobine de l'injecteur qui fume

[guch]

et ça ne touche qu'un seul injecteur ou les 6 ?

si l'injecteur fume ça veut dire qu'il est foutu ?

[DAUDET78]

et ça ne touche qu'un seul injecteur ou les 6 ?

je ne connais pas le montage. Si il y a 2 injecteurs sur un transistor, les deux fument

si l'injecteur fume ça veut dire qu'il est foutu ?

Oui

[guch]

Bonjour DAUDET

La nuit portant conseil je ne vais pas participer à cette course car un injecteur c'est 300 euros !!

Je ne vais même pas réessayer le boitier

Sauf si je reçois les transistors que j'ai commandés sur tes conseils en Chine, et à mon avis ils ne seront pas là à temps

Une autre solution que j'ai trouvée dans les équivalents c'est MOSFET IRFP 350 ou 460 que je pense trouver ici car plus récents à priori

Penses tu que ces transistors MOSFET IRFP 350 ou 460 soient adaptés;

que faut il avoir comme valeur la plus proches du MGP: les ampères ou les volts

Bien à toi

[DAUDET78]

les équivalents c'est MOSFET IRFP 350 ou 460

C'est des NMOS, pas des IGBT . Y a une légère différence

que faut il avoir comme valeur la plus proches du MGP: les ampères ou les volts

il faut un courant plus grand ou égal, il faut une tension plus grande ou égale
Le problème, c'est qu'ils commandent des charges inductives "non clampées" ( C.A.D. avec aucun circuit d’absorption de la surtension qui se produit quand le courant se coupe brutalement dans la self/bobine de l'injecteur). Sans connaitre le schéma de la commande (et les paramètres Résistance et Self de l'injecteur), il est délicat de remplacer le composant spécifié par le concepteur de la carte par n'importe quoi .

[DAUDET78]

J'ai trouvé des trucs avec protection grille-collecteur :
http://www.farnell.com/datasheets/140438.pdf
http://www.farnell.com/datasheets/1761430.pdf