Piloter avec du 5V un relais 12V via un transistor.

[Crazydoub]

Bonjour à tous.

J'étais un Ââââne en électronique par manque d'intérêt donné à la matière par mes professeurs, ainsi je redécouvre le domaine par mes propres moyens.... et quel pied!

Je me fais pas mal d'exercices, j'ai ainsi appris pas mal de choses.

Je bidouilles les arduinos, les transistors et les optocoupleurs ces temps-ci et je buttes sur un élément bête!

Je cherches à piloter un consommateur 12V via le 5V de l'arduino....

Je sais déjà piloter des "éléments" sous 5v (même en PWN via opto et transistors)
j'ai fait pas mal de recherches mais n'ai pas trouvé de solution fonctionnelle.

Tout le monde parle de 2n2222 pour ce cas. Le problème c'est que lorsque j'alimente la base en 5V, je ne sors pas du 12v mais ~5V (moins la perte du transistor)
j'ai bien compris que le transistor ne réagit pas à une tension mais à une intensité mais concrètement, je ne sais pas appliquer ce point!



Voici quelques essais effectués.

sauriez vous m'éclairer simplement?

Merci d'avance.
-----

[Positron1]

Salut,
Déjà, il faut alimenter le montage, le relai en 12 V au travers du 2 N 2222 dont la base reçois le 5V à travers une résistance

[DAUDET78]

http://www.sonelec-musique.com/elect...gique_001.html

[Crazydoub]

Merci pour votre intervention.
C'est ce que j'ai fait, regardez, la capture d'écran du simulateur affiche bien une tension de sortie.
Ici je n'ai pas protégé la base avec une résistance mais l'avais fait sur breadboard.
Si je fais un test avec résistance variable entre le 5V et la base, je fais varier la tension aux bornes de la bobine du relai entre 0 et 4.27 environ.
Si j'alimente la base du 2n2222 en 12v, j'ai 12v sur le relai, si j'alimente la base en 5V, j'ai environ du 5V sur le relai.

EDIT: Ah en fait je suis obligé de raccorder la partie à commuter côté collecteur...

Y'a t'il une règle à en déduire: Sur transistor NPN on met la partie à commuter côté collecteur et sur PNP côté Émetteur?

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

Ah en fait je suis obligé de raccorder la partie à commuter côté collecteur...

Ben oui ....
Sinon tu fais un suiveur qui ne peut sortir que la tension d'entrée moins 0,6V

Y'a t'il une règle à en déduire: Sur transistor NPN on met la partie à commuter côté collecteur et sur PNP côté Émetteur?

ben non ...
Un PNP est inutilisable !

[dvb_gsm]

Hi..

Voila votre demande et le montage teste fonctionnel 100%

[Crazydoub]

Merci pour vos réponses.
J'ai entre temps adapté l'ensemble à l'utilisation d'un PNP (finalement tout à fait possible) avec un optocoupleur.

[DAUDET78]

J'ai entre temps adapté l'ensemble à l'utilisation d'un PNP (finalement tout à fait possible) avec un optocoupleur.

Pour être sûr que ça marche, j'aurais rajouté un raton-laveur !
Bref, du n'importe quoi ......

[gdisque]

salut

mesure le gain de ton transistor au multimètre
divise le courant de ton relai 30 mA par le gain du transistor
le résultat vous donne le courant IB
qui vous permet de calculer la résistance sur la base en retranchant la tension Vbe

[Crazydoub]

Daudet! Vous répondez à mes questions, ok! mais quelle animosité!
Pourquoi participer à un forum de discussion si c'est pour être à la limite de l'agression?

Pour être sûr que ça marche, j'aurais rajouté un raton-laveur !
Bref, du n'importe quoi ......

Grand n'importe quoi peut-être mais ça fonctionne!
Je découvres plus ou moins l'électronique, du coup DESOLE de poster des questions bêtes ou des réponses bêtes!
Ne perdez pas votre temps à me répondre.

merci gdisque, voilà le type de réponse qui fait avancer les choses!

[DAUDET78]

Daudet! Vous répondez à mes questions, ok! mais quelle animosité!

C'est un peu normal !
Tu travailles comme une diode ! Tu prends les infos sur le forum et tu reviens en clamant : j'ai fait un truc génial mais je le garde pour moi .

Un forum, c'est un échange ! tu reviens alors en disant : j'ai fait un truc génial ! voilà le schéma en P.J.
Si c'est vraiment génial, ça peut servir pour un futur lecteur qui aurait le même questionnement .

[DAUDET78]

salut

mesure le gain de ton transistor au multimètre
divise le courant de ton relai 30 mA par le gain du transistor
le résultat vous donne le courant IB
qui vous permet de calculer la résistance sur la base en retranchant la tension Vbe

Ca, c'est complétement faux !
Il faut regarder le gain en saturation du transistor (généralement 10 ou 20) . Toi, tu fais la confondaison avec le gain en petit signaux

merci gdisque, voilà le type de réponse qui fait avancer les choses!

Désolé de te contredire .... mais c'est pour ta culturation !

[Crazydoub]

Tu travailles comme une diode ! Tu prends les infos sur le forum et tu reviens en clamant : j'ai fait un truc génial mais je le garde pour moi .

1. Faux, juste que le montage était sur breadboard et pas sur proteus!



Attention la masse de l'optocoupleur est différente des autres masses.

2. Ne détournez pas l'attention du sujet:
Vous vous êtes vous même rendu compte de votre agressivité en modifiant votre précédent message:

Original:

---Citation (Envoyé par Crazydoub)---
Ah en fait je suis obligé de raccorder la partie à commuter côté collecteur...
---Fin de la citation---
Ben oui ....

---Citation (Envoyé par Crazydoub)---
Y'a t'il une règle à en déduire: Sur transistor NPN on met la partie à commuter côté collecteur et sur PNP côté Émetteur?
---Fin de la citation---
ben non ...
Un PNP est inutilisable !

Modifié par vos soins:

---Citation (Envoyé par Crazydoub)---
Ah en fait je suis obligé de raccorder la partie à commuter côté collecteur...
---Fin de la citation---
Ben oui ....
Sinon tu fais un suiveur qui ne peut sortir que la tension d'entrée moins 0,6V

---Citation (Envoyé par Crazydoub)---
Y'a t'il une règle à en déduire: Sur transistor NPN on met la partie à commuter côté collecteur et sur PNP côté Émetteur?
---Fin de la citation---
ben non ...
Un PNP est inutilisable !

Ensuite:

Pour être sûr que ça marche, j'aurais rajouté un raton-laveur !
Bref, du n'importe quoi ......

J'estime ne pas avoir mérité ce genre de considération :/

En tous cas merci à tous pour avoir résolu mon problème et à daudet78 pour m'inciter à ne plus poster ici!

[dje8269]

Bonjour à tous,

Tu es sur de ta R de 10K ? car elle fait circuler un courant de 0.5mA a travers ta diode ? Ça me parait extrêmement peu , mais j'avoue ne pas avoir regarder la DS

[DAUDET78]

Attention la masse de l'optocoupleur est différente des autres masses.

Ca tu as eu raison de le mettre. Pour ceux qui ne savent pas que sur un simulateur aucune partie ne peut être flottante

2. Ne détournez pas l'attention du sujet:
Vous vous êtes vous même rendu compte de votre agressivité en modifiant votre précédent message:

Excuse moi, mais j'ai 5 minutes pour affiner mon message (16H32) et je me suis aperçu que je n'avais justifié ma réponse (16H33)

http://www.sonelec-musique.com/elect...gique_001.html

Et quand je pense que tu avais un tuto là et que tu ne l'as même pas regardé .....

[Crazydoub]

Non effectivement c'est juste un schéma un peu négligé...
Je n'ai plus la valeur en tête mais j'étais en dessous du kilo (~500 Ohms arbitraires de mémoire mais je peux me tromper )

[DAUDET78]

Tu es sur de ta R de 10K ? car elle fait circuler un courant de 0.5mA a travers ta diode ? Ça me parait extrêmement peu , mais j'avoue ne pas avoir regarder la DS

Tu deviens un bon observateur !
Moi, j'ai regardé la datasheet http://pdf.datasheetcatalog.com/data...rp/mXtwxrt.pdf
C'est effectivement peu . Le coefficient, en non saturé est de 0,5 .
Mais je n'ai rien dit de peur de passer pour un sadique .

[dje8269]

Avec 500 ohms tuas un courant de 10mA . Ce qui devrait suffire, mais la DS nous dit 20mA . je te conseil plutôt une 330 ohms te procurant 15mA.

Tu deviens un bon observateur !

A force de faire des essais farfelus(TYN612 ), j'arrive à enregistrer quelques bricoles , dites par des experts sur ce forum!

[gdisque]

DAUDET78 a bien rattrapé le coup
il y a deux méthodes en courant continu
celle que je t'ai donné pour amplifier le courant
et le mode saturé quand la différence de potentiel entre Vce est proche du gnd

[DAUDET78]

Avec 500 ohms tuas un courant de 10mA . Ce qui devrait suffire, mais la DS nous dit 20mA . je te conseil plutôt une 330 ohms te procurant 15mA.

Arch ! Y a encore du boulot .....
Dans la datasheet, il y a deux modes de fonctionnement :
- le mode saturé : et il faut alors 20mA dans la diode pour avoir moins de 0,2V au collecteur pour un courant de 1mA (rapport de transfert 5% !)
- le mode non saturé : et il faut alors 5mA dans la diode pour avoir moins de 5V au collecteur pour un courant de 2,5mA (rapport de transfert 50% !)

En général, on travaille en saturé, mais , dans le montage de Crazydoub, il travaille en mode non saturé. En effet, que la tension collecteur soit de 5 , 3 ou 1V, le courant change peu dans R2

Donc on met 5mA . Soit R1=(5-1,4)/0.005=720 Ohm . On utilise 680 Ohm . Donc on est sûr d'avoir plus de 5mA dans la diode. Ouf !
Donc il passe 2,5mA au collecteur.
Donc a résistance R2 : (12-0,6-5)/0,0025=2,56K . On utilise 2,2K .
Donc, comme Q1 est en saturation, il a un gain de 20 (à vérifier) et son courant collecteur doit être inférieur à 2,5*20= 50mA . c'est le courant max disponible pour le relais .

PS : par principe on rajoute une résistance entre l'émetteur et la base de Q1 pour être sûr qu'il soit bien bloqué . Disons 4,7K . Ce qui diminue de 0,6/4700=0,12mA son courant base. Disons que c'est négligeable .

Voilà comment on calcule sérieusement un étage opto+transistor. On ne prend pas des valeurs de composant à la louche !

[dje8269]

Ce style de réponse c'est de l'or en barre . A quand un livre DAUDET78 ? t u aurais un client déjà !

Sinon questions bonus :
- sur le calcul de R2= 0.6 V c'est la tension Vcb ?
- Y'a t-il un intérêt a travailler en mode non saturé ? si OUi quel est -il ?

[DAUDET78]

A quand un livre DAUDET78 ?

Sur mes 50000 réponses, tu en récupéres 0,1% et tu édites le bouquin ! Les 99,9% qui restent, c'est des conneries, des réponses aux gens pas heureux, des répétitions, bref aucun intérêt !

- sur le calcul de R2= 0.6 V c'est la tension Vcb ?

Non ! Veb du PNP

- Y'a t-il un intérêt a travailler en mode non saturé ? si OUi quel est -il ?

Le gain de tranfert est plus grand, la vitesse est plus grande. Mais ces deux paramètres ont rarement de l'importance si on commande un relais . De plus, avec une commande avec un MOS, le gain du photocoupleur ne présente plus de priorité.

Par contre, si on fait de la liaison isolée galvaniquement ( par exemple en RS232 à 115200 bds), la vitesse du phototransistor est un handicap certain . On laisse tomber . On utilise un photocoupleur avec photodiode et trigger intégré qui sort du niveau TTL . Faut être faignant de temps en temps .