Moteur universel à Charbon avec batteries 12v

[Retromaniaque]

Bonjour,
J'ai récupéré un moteur à Charbon fonctionnant en 220V. Son Numéro de série est UAH502300 j'en ai déduis qu'il fallait 2300W pour le faire tourner à vitesse maximale.
Aussi j'ai remarqué que mon moteur disposait de 7 fils je ne sais pas si cela est important et à quoi cela est dû...
J'aimerais le faire tourner grâce à 4 batteries de voiture qui auraient les caractéristiques suivantes : 12V 50Ah 420A.
Je brancherais mes batteries en parallèle de sorte à augmenter leurs intensités et donc leurs puissances ce qui me ferait techniquement du 50*4=200Ah.
Ma premiere question est donc : Est-ce que j'obtiendrai 200*12=2400W ?(ce qui, au passage serait parfait si mon moteur demande 2300W)
Pour passer de 12v à 220v j'ai pensé à utiliser un convertisseur de tension dont les caractéristiques sont les suivantes:1000W 12v to 220v
Il est aussi indiqué que ce convertisseur peut aller jusqu'a 2000W en puissance de crête. Est-il posssible de le faire fonctionner tout le temps en puissance de crête?
Ensuite j'ai besoin de faire varier la vitesse de mon moteur, est-ce qu'un gradateur (potentiomètre de puissance) qui se branche en 220v et qui supporte du 200W ferait l'affaire
et si oui comment le brancher.
Pour résumer ma question est : comment faire tourner tout en pouvant modifier la vitesse de rotation un moteur alimenté par des batteries 12v ?
Merci d'avance!
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[DAUDET78]

Bonjour Retromaniaque et bienvenue sur FUTURA

Son Numéro de série est UAH502300 j'en ai déduis qu'il fallait 2300W pour le faire tourner à vitesse maximale.

Hypothèse un peu hasardeuse ????

Aussi j'ai remarqué que mon moteur disposait de 7 fils je ne sais pas si cela est important et à quoi cela est dû...

Il vient d'où ce moteur ? d'une machine à laver ?

Je brancherais mes batteries en parallèle de sorte à augmenter leurs intensités et donc leurs puissances

Intensité ? Oui
Puissance ? NON
Il vaut mieux les mettre en série/parallèle pour disposer de 24V 100Ah ou de 48V 50Ah
Si ton moteur fait vraiment 2300W et qu'on arrive à le faire tourner sur un convertisseur, ce sera, à la louche, pendant moins de 15 minutes

Il est aussi indiqué que ce convertisseur peut aller jusqu'a 2000W en puissance de crête. Est-il posssible de le faire fonctionner tout le temps en puissance de crête?

Non, du crête, c'est pas du permanent

Ensuite j'ai besoin de faire varier la vitesse de mon moteur, est-ce qu'un gradateur (potentiomètre de puissance) qui se branche en 220v et qui supporte du 200W ferait l'affaire

Ca, on verra plus tard !

Questions :
- C'est quoi qui te fait dire que c'est un Moteur universel à Charbon ?
- A quoi va servir ce moteur ?
- Y a quoi de marqué sur sa plaque signalétique

[bobflux]

Un moteur universel vaut le prix au kilo du cuivre qui est dedans. D'autre part son rendement est très mauvais.

Le convertisseur pour faire marcher (mal) toon moteur 230V en 12V te coûtera beaucoup plus cher...

Conclusion: mets tes batteries en série et utilise un moteur brushless 24 ou 48V avec le contrôleur associé.

[PIXEL]

2300 watts , soit plus de trois chevaux pour un moteur universel , c'est très beaucoup !

[A voir en vidéo sur Futura]

[ranarama]

s'il y avait des charbons => des commutations interne => pas besoin de 6 de fils d'alim => j'enconclu que ton moteur spa un moteur charbon ou alors un truc spécial de la nasa que je connais pas

spa plutôt un moteur asynchrone ? 6 fils + le fil de masse = 7 , le compte est bon

[Retromaniaque]

Bonjour, merci de vos réponses.
Ce moteur provient d'une machine à laver dont le vendeur m'a indiqué que c'était une Brandt.
Il m'a également dit que c'était un moteur à charbon mais sur ce point j'ai un doute vu le nombre de fils.
j'aimerais utiliser ce moteur pour propulser une moto légere dont le bloc moteur à été retiré à titre expérimentatif évidemment je ne compte pas réaliser des pointes de vitesses.
Pour ce qui concerne les branchements je voulais utiliser le systeme parallèle pour uniquement augmenter la puissance(pour acheter le moins de batteries possibles) et je pensais que les convertisseurs 12v étaient les plus fréquents
sur le marché, également je ne pense pas qu'un moteur brushless serait réellement adapté à ma demande. Sinon peut être pourrais-je utiliser des batteries déja en 200Ah si cela revient au meme prix que 4 à 50Ah.
Je vous mets une photo des seules inscriptions présentes sur le moteur.

[PIXEL]

donc c'est bien un moteur à collecteur ( on le distingue à droite de la troisiéme photo) de MAL.

sa puissance est de l'ordre de 100-150W grand max (en essorage)

bien insuffisant pour un moteur de traction.

[bobflux]

également je ne pense pas qu'un moteur brushless serait réellement adapté à ma demande.

Et pourquoi donc ? En tout cas, personne de sain d'esprit n'utiliserait un moteur 220V alimenté par un convertisseur...

http://cyclone-tw.com/order-motors.htm

Si tu veux pas te prendre le chou, utilise un moteur moyeu puissant, sinon un moteur sur la chaîne de la moto, soit brushed DC soit brushless, bien évidemment en 24 à 48V avec les batteries de la bonne tension et le contrôleur.

[DAUDET78]

Pour ce qui concerne les branchements je voulais utiliser le systeme parallèle pour uniquement augmenter la puissance

Mais tu as la tête dure !
En parallèle, tu augmentes le courant
La puissance disponible ne dépend que du poids de la batterie, série ou parallèle, ça ne change pas !

[ranarama]

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2097630.html
le bornier est différent mais en zoomant sur l’étiquette bleu : Selni 230V 230W - 3.4A 800RPM
donc oui c un petit moteur et c'est bien universel
les 2 petits fils sont probablement un retour tachymétrique (facile a tester)
quand aux autres ...

Bah de toute manière aucune utilité pour un véhicule car le rendement des moteur universel est mauvais. les moteur sans balais étant à privilégier pour garantir une autonomie décente.

[Retromaniaque]

D'accord merci beaucoup, j'en conclu que ce moteur n'est pas adapté pour ce que je projetais de faire, j'ai d'autres moteur et je vais cette fois-ci choisir plus attentivement.
Cependant, je ne comprends toujours pas : en faisant des recherches j'obtiens ce schéma que je vous donne en piece jointe.
Je connais cette relation P=U*I . Je suis partis du principe que si j'augmentais I en branchant mes batteries en parallèles j'augmenterais par la même occasion P puisque
c'est une multiplication, (et je n'ai pas voulu augmenter U car j'avais trouvé un convertisseur en 12V peu onéreux.)est-ce vrai?
Aussi pourquoi serait-il déraisonnable d'alimenter un moteur 220V en passant par un convertisseur?

[PIXEL]

biscotte il faut te trimballer le poids du converto, prendre un grosse marge de sécurité à cause du courant au démarrage , et en subir les pertes....

bref , c'est une soluce shadock.

[DAUDET78]

Je connais cette relation P=U*I . Je suis partis du principe que si j'augmentais I en branchant mes batteries en parallèles j'augmenterais par la même occasion P puisque c'est une multiplication, (et je n'ai pas voulu augmenter U car j'avais trouvé un convertisseur en 12V peu onéreux.)est-ce vrai?

Exemple pratique :
Tu as 4 batteries identiques 12V de 100Ah . Tu décharges une batterie avec un courant de 10A . Tu as donc 10A*12=120W
- 4 batteries en séries . Soit 48V : Puissance 48*10=480W
- 4 batteries en séries/ parallèles . Soit 24V : Puissance 24*20=480W
- 4 batteries en parallèles . Soit 12V : Puissance 12*40=480W

C.Q.F.D.

[bobflux]

480W sous 12V ça fait 40A donc des fils énormes, des MOSFET énormes dans le contrôleur, etc.
480W sous 48V ça fait juste 10A donc 4x moins de courant donc 16x moins de pertes en RI^2 dans les fils, les MOSFET, etc.

Les vélos électriques homologués (dotés d'un moteur asthmatique et bridé à mort de 250W) sont tous en 24V ou 36V.

Ton moteur universel aura un rendement de 40%, et ton convertisseur 80%.

Un brushless bien taillé fera dans les 85%. Autrement dit il ira 2.6x plus loin avec la même batterie.

[Retromaniaque]

En effet l'alternative brushless paraît beacoup plus performante. J'ai déja utilisé des moteurs brushless pour des hélices de sustentation mais je ne savais pas qu'il en existait
des aussi puissant. Il me semble que je devrai allier mon potentiometre avec un module arduino ou quelque chose dans le même genre pour faire varier la vitesse de rotation?
En plus je m'aperçois que les moteurs brushless vers lesquels vous m'avez conduit fonctionnent en 24ou48v ce qui permettrait de retirer le convertisseur et de brancher
les batteries en série ou en série/parallèle en fonction du moteur brushless choisit nest-ce pas ?
Cependant pensez-vous que ce type de moteur, sans monter dans des prix élevés(~150€) disposerait de suffisamment de couple et de puissance pour l'utilisation
à laquelle il serait déstiné?

[ranarama]

un autre alternative ce serait justement de te payer un vélo électrique c cool aussi, j'en ai vu vers les 350€ (batterie incluse) associé au fait que certaine commune subventionne 30%, donc 200€ au final c'est un bon plan
http://www.notretemps.com/loisirs/ac...vention,i90182
ps : et zero immatriculation, ni assurance requise (l'assurance habitation et/ou resp. civile couvre les risques il me semble)

[PIXEL]

Cependant pensez-vous que ce type de moteur, sans monter dans des prix élevés(~150€) disposerait de suffisamment de couple et de puissance pour l'utilisation
à laquelle il serait déstiné?

si c'est à but expérimental , oui , mais si c'est pour utiliser en ville , non : pas d'homologation

[Retromaniaque]

C'est évidemment à but expérimental, j'ai tout ce qu'il faut pour me déplacer.
C'est par curiosité et en possedant un cadre de moto que j'ai décidé de le motoriser.
Pour le potentiomètre qui permettrai de faire varier la vitesse de rotation ainsi que le microcontroleur: peuvent-ils supporter une tension
de 24 ou 48V ou devront-ils être placés en basse tension ?

[PIXEL]

ça dépend comment tu conçois le truc , il y a des 10'aines de soluces , selon tes habitudes et compétences.