Comment fabriquer une antenne tv tnt ?

[Sitro]

Bonjour,
Récemment j'ai eu une panne assez longue de l'ADSL qui me permet de recevoir la TV.
Je me suis donc décidé de poser une antenne sur le toit de la maison, ce qui n'est pas une mince affaire car le choix des systèmes d'attaches (mâts etc...) est assez limité.
Alors en farfouillant sur le net, j'ai vu que certains avaient fait eux-même des antennes db4 avec un bout de bois et des cintres. Et pour le coup, dans ma situation c'est plus facile de fixer le bout de bois sur mon toit (Ça peut paraître bizarre) que les foutus mâts vendus dans le commerce.
Mais je me pose des questions sur la section du fils des cintres et de l'impédance de l'antenne. A priori les cintres utilisés sont en aluminium, (et je n'en ai pas) puis-je remplacer ces cintres par du fils électrique standard en section 2,5mm² ?
J'ai aussi vu des sites canadiens qui ajoutent un transformateur 300ohms-75ohms entre l'antenne et le câble coax . Ce que je n'ai pas vu sur les sites français. Du coup je me demande comment on calcule l'impédance d'une antenne. Est-ce au petit bonheur la chance ? On la fabrique et on voit si ça marche ou bien il existe une solution plus rigoureuse pour la fabriquer ?

Merci,
-----

[DAUDET78]

Tu prends un manche à balais et au bout, tu fixes une antenne du commerce ... le bout de bois devrait tenir un an ou deux !

[f6bes]

Bonjour,
Récemment j'ai eu une panne assez longue de l'ADSL qui me permet de recevoir la TV.
Je me suis donc décidé de poser une antenne sur le toit de la maison, ce qui n'est pas une mince affaire car le choix des systèmes d'attaches (mâts etc...) est assez limité.
Alors en farfouillant sur le net, j'ai vu que certains avaient fait eux-même des antennes db4 avec un bout de bois et des cintres. Et pour le coup, dans ma situation c'est plus facile de fixer le bout de bois sur mon toit (Ça peut paraître bizarre) que les foutus mâts vendus dans le commerce.
Mais je me pose des questions sur la section du fils des cintres et de l'impédance de l'antenne. A priori les cintres utilisés sont en aluminium, (et je n'en ai pas) puis-je remplacer ces cintres par du fils électrique standard en section 2,5mm² ?
J'ai aussi vu des sites canadiens qui ajoutent un transformateur 300ohms-75ohms entre l'antenne et le câble coax . Ce que je n'ai pas vu sur les sites français. Du coup je me demande comment on calcule l'impédance d'une antenne. Est-ce au petit bonheur la chance ? On la fabrique et on voit si ça marche ou bien il existe une solution plus rigoureuse pour la fabriquer ?

Merci,

Bjr à toi,
Je serais curieux de voir une antenne à base de..cintre ! Le passage de 300 ohms à 75 ohms deviens nécessaire QUE SI l'antnne (par contruction) fait..300 pohms.
On raméne donc le tout à l'impédance NORMALISSEE de cables TV (75ohms) Pour fabriquer une antnne il est primordial
de connaitre les fréquences de fonctionnement souhaité.
De plus dans la constitution d'une antennne le gain de celle çi à un role primordial.
Si tu es sur unenvironnement en hauteur et bien dégagé, pas besoin de rateau emcombrant si le signal reçu est....conséquent.
je me suis fait une antnne panneau (un réflecteur plan+ 2 carreaux) pour recevoir la TNT et c'est bien...suffisant ( émetteur à Marseille,
lieu de réception Nimes) ,mais je suis sur une colline.
Bonne journée

[Sitro]

oui, mais un manche à balai c'est rond. et je ne peux pas fixer un objet rond.
et je n'ai pas envie de monter sur le toit tous les ans pour remplacer le balai.

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Remoi,
"..... c'est plus facile de fixer le bout de bois sur mon toit..." encre faut il avoir une idée de ce EST
ce...bout de bois !!!
Est ce la REALISATION d'une antenne qui te cause probléme
OU
la FIXATION de la dite antenne sur un ....support ! C'est pas tout à fait pareil !!
Maintenant une zannne avec des cintres, c'est plus tot une antenne à la...Dubout !!
Bonne soirée

[Sitro]

J'imagine que les fréquences de fonctionnement sont celles de la tnt qui doivent aller de 400 à 860 (Mg???), en tout cas l'émetteur le plus proche selon le CSA est à 12km et les canaux utilisés sont le 23, 30, 39, 55 et 60
L'ennui c'est que c'est en zone maritime au dessus du bassin d'arcachon, et selon les dires du voisinage selon la méteo on peut ne rien recevoir à certain moment. De plus sur la ligne d'horizon de l'émetteur il y a quelques obstacles comme un très gros arbre et quelques maisons.

Le but de faire soi-même une antenne c'est en premier pour le fun plutôt que d'acheter dans le commerce et en second je ne l'utiliserai vraiment qu'en cas de nouvelle panne de l'ADSL.

[Sitro]

Remoi,

Maintenant une zannne avec des cintres, c'est plus tot une antenne à la...Dubout !!
Bonne soirée

non on trouve ça sur internet : https://www.youtube.com/watch?v=rHhj1xUqLO4

[annjy]

Bsr,

...........
Alors en farfouillant sur le net, j'ai vu que certains avaient fait eux-même des antennes db4 avec un bout de bois et des cintres. ...................

tu peux nous donner le lien web ?

.............. Et pour le coup, dans ma situation c'est plus facile de fixer le bout de bois sur mon toit (Ça peut paraître bizarre) que les foutus mâts vendus dans le commerce.
.....

c'est effectivement bizarre. Une photo ?

Ceci étant, il faudrait connaître ta localisation précise pour voir si tu es à 1km de l'émetteur TNT ou à 50km....
de surcroît, ça donnerait aussi les canaux utilisés (donc les fréquences)....

ceci permettrait de déterminer la bande de fréquence utile pour l'antenne, et une idée de son gain.

il faudrait en plus une idée de la longueur de coax entre l'antenne et la ou les télés (donc combien de prises TV à prévoir ?)

Mais de toute manière, une antenne du commerce sera plus efficace et moins cher qu'un bricolo maison, surtout si on n'est pas spécialiste.....

cdlt,
JY

[DAUDET78]

non on trouve ça sur internet

Si tu commences à prendre pour du pain blanc tout ce qui est raconté sur Internet ..... tu ne mourriras jamais de faim !
C'est une antenne intérieur . Donc le gars est dans des conditions idéales de réception. Proche de l'émetteur .

Il aurait mis un bout de fil de 50cm, c'était aussi bien !

[Sitro]

Bjr à toi,

je me suis fait une antnne panneau (un réflecteur plan+ 2 carreaux) pour recevoir la TNT et c'est bien...suffisant ( émetteur à Marseille,
lieu de réception Nimes) ,mais je suis sur une colline.

Ok,
Puis-je savoir comment avez vous fait votre antenne panneau svp.

[Sitro]

Bsr,



tu peux nous donner le lien web ?

Par exemple celui-ci : http://legitimedepense.telequebec.tv...ce.aspx?id=437

Ceci étant, il faudrait connaître ta localisation précise pour voir si tu es à 1km de l'émetteur TNT ou à 50km....
de surcroît, ça donnerait aussi les canaux utilisés (donc les fréquences)....
ceci permettrait de déterminer la bande de fréquence utile pour l'antenne, et une idée de son gain.

je suis à 12km (émetteur d'arcachon le piraillan)
le premier canal est le 23 et le dernier le 60

il faudrait en plus une idée de la longueur de coax entre l'antenne et la ou les télés (donc combien de prises TV à prévoir ?)

pour les prise tv dans la maison il y a en a une en coax classique le reste est en ethernet rj45 catégorie 7 autant que de prises soit 12 possibilités mais dans tous les cas dans le tableau je n'ai qu'un répartiteur de coax de 4 prises donc je ne pourrais installer qu'un maximum de 4 tv sur l'antenne (ce qui n'est pas le but car je n'ai qu'une TV)

[annjy]

Re,

il faut donc une antenne large bande (486 à 790 MHz), et si effectivement il y a propagation au raz de l'eau, beaucoup de phénomènes peuvent intervenir (entre autres météo) pour gêner la réception.

Je choisirais donc une antenne large bande à grand gain (un exemple: http://www.groupe-normand.com/Fiche....065&ref=882069 )

bricoler ce genre de truc est illusoire.

cdlt,
JY

[f6bes]

Remoi,
Une antenne biquad ( 2 carreaux devant réflecteur) ça ressemble à ça:
http://f5soh.free.fr/antennes/dual_quad/Quad_WN2.jpg Sur la photo c'est dimensionner pour du 430 Mhz
Moi jde l'ai caluclé pour une fréquence moyenne sir 600 Mhz
je reçois TOUS les canaux TNT.
Mais en été suivante les conditions de propagation (le pârcours se fait AU DESSUS d el'étang de Berre), il y a
des dégradations de récpetion du à l'inverse des températures ( fin de journée et soirée). Je suppose que pour le bassin
dArcachon c'est le meme probléme. Disparition temporaire de rédception.
Bonne soirée

[annjy]

......
Mais en été suivante les conditions de propagation (le pârcours se fait AU DESSUS d el'étang de Berre), il y a
des dégradations de récpetion du à l'inverse des températures ( fin de journée et soirée). Je suppose que pour le bassin
dArcachon c'est le meme probléme. Disparition temporaire de rédception.
Bonne soirée

Re,

ça peut être encore plus complexe que la température....( réflexions et recombinaisons des ondes)

par exemple la hauteur d'eau qui varie un peu plus dans le bassin d'Arcachon que dans l'étang de Berre, non ?
En fait, il y a de arches dans le niveau reçu , et beaucoup de paramètres peuvent influer (niveau de propag au dessus de l'eau, température, et tous autres phénomènes atmosphériques), pour déplacer les trous de propagation.

C'est pourquoi je préconise une antenne à grand gain.

cdlt,
JY

[annjy]

C'est pourquoi je préconise une antenne à grand gain.

PS : Et si possible faible ouverture dans le plan vertical. (type la double nappe que j'ai citée précédemment)

[DAUDET78]

PS : Et si possible faible ouverture dans le plan vertical.

Ou la parabole satellite qui permet de recevoir les chaines TNT . Ca coute l'investissement , à la louche 100€, et une carte à 10€ (?) tous les 5 ans

[annjy]

Ou la parabole satellite qui permet de recevoir les chaines TNT . Ca coute l'investissement , à la louche 100€, et une carte à 10€ (?) tous les 5 ans

Bsr,

on a installé cela chez ma mère, côte nord du Finistère, avec réception hertzienne très difficile.
résultat parfait, avec en plus réception de FR3 de n'importe quelle région....

de mémoire, 2 offres
TNTSAT ou FRANSAT

voir les offres en cherchant "TNT satellite"

cdlt,
JY

[DAUDET78]

on a installé cela chez ma mère,

Donc tu pourrais infirmer/confirmer les prix que j'ai annoncés de mémoire (RAM , donc volatile) ? Je suis dans les clous ?

[annjy]

Donc tu pourrais infirmer/confirmer les prix que j'ai annoncés de mémoire (RAM , donc volatile) ? Je suis dans les clous ?

ça fait un bout de temps....mais tu me parais un peu (beaucoup) en dessous....

- on a la parabole ou pas ?
- est-elle orientée vers le bon sat ?
- sait on l'installer et l'orienter tout seul ?

sinon, appel à un pro, et on n'est plus à 100 €.........

je pense qu'il faut étudier les offres des opérateurs précités.

cdlt,
JY

[DAUDET78]

- sait on l'installer et l'orienter tout seul ?

Moi, j'avais tout fait avec mes petits doigts en achetant le kit chez BricoMerlinCastoDépotLeroy en 2006 avec un récepteur analogique, et j'ai racheté un récepteur numérique lors de la transition .
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/prod...et-l1308219146
Faut le support : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/prod...ic-e1400840580
Faut le câble : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/prod...-m-e1400149868

Ca fait une bonne centaine de zeuros

[annjy]

Moi, j'avais tout fait avec mes petits doigts en achetant le kit chez BricoMerlinCastoDépotLeroy en 2006 avec un récepteur analogique, et j'ai racheté un récepteur numérique lors de la transition .
.............

moi aussi, j'ai racheté le récepteur THT HD......
mais tout était installé.

Si c'est pour une nouvelle installation (cas éventuel de Sitro), il va falloir se payer l'installation (si on sait faire) ou payer l'installateur......

cdlt,
JY

PS : tes petits doigts doivent être aussi gros que les miens...(galère pour les SMS sur mon portable......)

[DAUDET78]

il va falloir se payer l'installation (si on sait faire) ou payer l'installateur......

Si il sait faire une antenne TNT avec des cintres, il sait pointer une parabole .... c'est plus facile !

[Yvan_Delaserge]

En regardant les dimensions conseillées sur le Web pour l'antenne DB4, je suis un peu surpris.
Cette antenne est dérivée du type connu sous le nom de "dipole array". Pas "bow tie" comme dit sur certaines vidéos, l'antenne bow tie c'est autre chose.

Dans le cas du dipole array, le principe est d'avoir un alignement de dipoles, alimentés en phase.
La longueur de chaque élément en "V" doit être de lambda/2. L'espacement entre chaque paire de "V" doit aussi être de lambda/2.

Les bandes de fréquences IV et V vont de 470 à 872 MHz.

Or on donne dans les descriptions 18 cm pour les "V", ce qui correspondrait à une fréquence de 833 MHz.
Et 13,5 cm pour les espacements, ce qui correspond à 1111 MHz.

De plus, le dipole array comporte habituellement un réflecteur, qui peut être réalisé en grillage, placé à 0,125 lambda derrière l'antenne et qui doit dépasser de l'extrémité des éléments en "V" d'une demie-longueur d'onde latéralement de chaque côté.

Tout ça pour dire que je me serais plutôt attendu à avoir des éléments taillés pour 600 MHz, c'est à dire de 25 cm, espacés d'autant.

Est-ce parce que les éléments sont en forme de V, au lieu d'être rectilignes?

[Yvan_Delaserge]

D'un autre côté, si l'on examine une réalisation commerciale, on voit ceci:



On peut essayer d'extrapoler les dimensions de l'antenne de la photo. En regardant de près la photo, on voit que l'antenne est montée sur un tube PVC de 40 mm de diamètre.

Dans ces conditions, l'espacement entre deux "V" d'une paire est de 45 mm,
la longueur d'une branche d'un "V" est de 184 mm,
la distance entre les deux branches d'un "V" est de 125 mm,
L'espacement entre les paires de "V" est de 181 mm.

[Yvan_Delaserge]

Ici, on a une description de ce type d'antenne, mais on ne donne pas les dimensions, malheureusement.

[Sitro]

Re bonjour,

Bon ce samedi matin pour passer le temps j'ai fait cette antenne db4 dont je parlais en début du post. Je l'ai accroché au toit. Ce n'est pas très esthétique ; elle demande de la customisation.
le plus surprenant c'est que ça marche.voici une photo de l'antenne sur le toit :
DSC_0027.jpg

Ca passe à travers les câbles et un spliteur dans le tableau :
DSC_0025.jpg

Voici ce que ça donne sur kaffeine sur linux :
Espace de travail 1_052.jpg

De façon général sur cette interface le signal oscille autour de 45 dBuV et le SNR de 17 à 21 dB selon les chaînes.
Mais comme je n'ai aucune idée de ce que peut-être l'ordre de grandeur du signal et du SNR, ca ne m'avance pas beaucoup.
Est-ce un bon signal ? un moyen ? peut-on faire mieux ?

Cordialement,

[f6bes]

Bjr à toi,
On peut TOUJOURS...faire mieux !! Si ton antenne respecte le dimensionnement des éléments suivant les fréquences à recevoir,
pas de raison que ça...marche pas ! Ton bargraph n'est pas à fond d'échelle, donc on doit pouvoir mieux.
Disons que c'est moyen comme résulat.
Bon WE

[Yvan_Delaserge]

Ici il y a un type qui a fait une comparaison de diverses antennes avec des éléments de diverses longueurs et des espacements divers:



Le moins qu'on puisse dire c'est que les dimensions n'ont pas l'air critiques! Au point de vue bande passante, je veux dire. Tout ça se comporte de manière identique à quelques dB près.

Par contre, toutes les antennes qu'il a testées n'ont pas de réflecteur. En ajoutant un réflecteur, on doit pouvoir gagner quelques dB.

L'autre chose qu'il dit c'est que les points où les éléments sont en contact avec le bois sont des points où l'on trouve des ventres de tension. Il devrait donc être intéressant de les isoler mieux qu'avec du bois, afin de réduire les pertes.

Pour répondre au moins partiellement à la question de "qu'est-ce que c'est qu'un bon signal? " Un rapport signal/bruit de 20 dB signifie que le signal est 100 fois plus fort que le bruit. C'est pas mal. Il faut voir si ça reste tout le temps comme ça quelles que soient les conditions de propagation (météo par exemple). Il n'est jamais mauvais d'avoir un rapport signal/bruit aussi élevé que possible.

[Sitro]

ah oui, je comprend mieux alors les différences de SNR

j'obtiens ceci
canal 23 (490) : 21.58dB
canal 30 (546) : 21.55dB
canal 37 (602) : 19,58dB
canal 39 (618) : 21,24dB
canal 55 (746) : rien , je viens de me rendre compte que je ne reçois pas
canal 60 (786) : 17,72dB

[Patrick_91]

Bonjour,

Re bonjour,

Bon ce samedi matin pour passer le temps j'ai fait cette antenne db4 dont je parlais en début du post. Je l'ai accroché au toit. Ce n'est pas très esthétique ; elle demande de la customisation.
le plus surprenant c'est que ça marche.voici une photo de l'antenne sur le toit :
Pièce jointe 340742

Ca passe à travers les câbles et un spliteur dans le tableau :
Pièce jointe 340743

Voici ce que ça donne sur kaffeine sur linux :
Pièce jointe 340744

De façon général sur cette interface le signal oscille autour de 45 dBuV et le SNR de 17 à 21 dB selon les chaînes.
Mais comme je n'ai aucune idée de ce que peut-être l'ordre de grandeur du signal et du SNR, ca ne m'avance pas beaucoup.
Est-ce un bon signal ? un moyen ? peut-on faire mieux ?

Cordialement,

Oui les niveaux de réception :

Note Niveau Observations image Observations signal numérique
analogique
10 > 60 dBµV Parfait Satisfaisant
9 55 dBµV Excellent Satisfaisant
8 50 dBµV Très bon Minimum recommandé
7 45 dBµV Bon Minimum souhaitable
6 40 dBµV Assez bon Niveau acceptable
5 35 dBµV Moyen Dysfonctionnement possibles en limite, mosaïque, gels
4 30 dBµV Passable Dysfonctionnements avérés
3 25 dBµV Médiocre Écran noir
2 20 dBµV Perceptible Écran noir
1 15 dBµV Néant Écran noir

Si tu reçois 45 dBV (au niveau du récepteur DVB) c'est correct , tu peux faire mieux mais il faut savoir :
La longueur de coax actuelle (avant répartiteur)
Le nombre de voies du répartiteur
La longeur de coax après le répartiteur.
Quel type de coax utilises tu ? 17VTAC ou 19VTAC (1 dB/100m ou 19dB/100m).

A plus