commande servomoteur vanne

[Drumy]

Bonjour,

Je dois concevoir une petite carte électronique pour piloter des servomoteurs de vannes,
par exemple ça : http://www.verdone.fr/uploads/files/...s_sr24a-sr.pdf (En utilisant la commande 3 points 24Vac).

Du coup je me suis dit que j'allais utiliser des triacs pour piloter la commande 3 points.
J'ai fais un schéma et j'aimerais vos avis sur celui-ci avant de faire un éventuel prototype.

Sur le schéma le moteur "représente le servo" et l'interrupteur sera plus tard un port d'un MCU.
Pour les triacs je pensais à un MOC3083S (opto-triac) qui pilote un BT136-800E.

datasheet des triacs:
http://www.mouser.com/ds/2/848/BT136S-800E-1104160.pdf
http://www.mouser.com/ds/2/239/S_110...IES-472400.pdf


merci d'avance.
-----

[DAUDET78]

Le MOC fonctionne très mal à basse tension . Et pourquoi un optocoupleur quand on n'a pas besoin d'isolation galvanique ?
Faut commander directement la gâchette du triac (de préférence avec un courant négatif pour éviter le quatrième quadrant).
Bref copie à revoir.

[Drumy]

Bonjour Daudet78,
Merci pour ta réponse

Du coup je devrais enlever le moc3083S et "attaquer" directement le triac, c'est bien cela ?

Tu penses que le mieux est de travailler dans 1er et 3eme quadrant ou 2nd et 3eme cadrant de ce que j'ai pu lire la réponse n'ai pas si évidente que ça..

Je revois ma copie alors !

[DAUDET78]

Tu penses que le mieux est de travailler dans 1er et 3eme quadrant ou 2nd et 3eme cadrant de ce que j'ai pu lire la réponse n'ai pas si évidente que ça..

regarde la datasheet d'un triac pris au hasard :
http://pdf.datasheetcatalog.com/data.../323036_DS.pdf

• Tu vois que dans le quatrième quadrant ( Valim < 0 et Ig>0) le courant max de déclenchement n'est pas garantie
• Tu vois que dans les deux et troisième quadrants ( Valim <> 0 et Ig<0) le courant max de déclenchement est garantie

[A voir en vidéo sur Futura]

[Drumy]

Donc j'ai revu ma copie,

j'ai supprimé le moc et j'attaque la gâchette avec un courant négatif pour être dans le 2nd et 3eme cadran.
Qu'en penses-tu ?

[Drumy]

Avec le 5V sur A1 plutôt que sur A2 se serait probablement mieux ..

[DAUDET78]

L'idée est bonne .... mais le schéma ne marche pas .
Avec le 5V sur A1, il y a un court-jus horrible entre N et le 5V .
Le montage serait correct si le 24V AC était flottant par rapport au +5V (utilisation d'un convertisseur AC/DC 5V isolé) ou être plus astucieux !

PS :
- en 5V (avec le régulateur 3,3V), tu consommes combien ?
- Le LM317 U1 ne peut pas sortir 3,3V (chute de tension interne d'au moins 3V)

[Drumy]

L'idée est bonne .... mais le schéma ne marche pas .
Avec le 5V sur A1, il y a un court-jus horrible entre N et le 5V .
Le montage serait correct si le 24V AC était flottant par rapport au +5V (utilisation d'un convertisseur AC/DC 5V isolé) ou être plus astucieux !

Bon j’avoue que mettre un convertisseur AC/DC isolé est tentant..
Mais j'ai quand même envie de trouver une autre solution
mon but est d'avoir un courant négatif entre A1 et la gâchette du triac et je ne peux relier que la masse à mon neutre sinon court-circuit donc si je me débrouille pour apporter une tension négative que la gâchette du triac en théorie ça devrais fonctionner non ?

PS :
- en 5V (avec le régulateur 3,3V), tu consommes combien ?

niveau conso j'aurais mon µC (100mA), un drivers RS485 (30mA), au moins 5 LED, les 4 triacs
donc globalement je dirais 500mA (en étant large)

- Le LM317 U1 ne peut pas sortir 3,3V (chute de tension interne d'au moins 3V)

... oui ... en effet je vais modifier ça

[Drumy]

J'aurais donc quelque chose comme ça

[DAUDET78]

Ca marche pas ... le courant electrovanne revient par le 5V

[DAUDET78]

niveau conso j'aurais mon µC (100mA), un drivers RS485 (30mA), au moins 5 LED, les 4 triacs
donc globalement je dirais 500mA (en étant large)

Avec 35V sur le filtrage , ton LM317 U4 va dissiper 30*0,5= 15W !
Ca va te coûter très cher en radiateur
Faut regarder du coté des convertisseurs AC/DC isolés ou mettre un transfo 24/9 10VA

[DAT44]

Bonjour,

il faut passé en redressement mono

[Drumy]

ok ça marche ça sera un régulateur isolé alors

[DAUDET78]

ok ça marche ça sera un régulateur isolé alors

Tu as choisi quoi ?

[Drumy]

Je prendrais un convertisseur WRF2403S-3WR2 avec le montage suivant
datasheet : http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...403S-3WR2.html


Tu penses que ça ira ?

[DAUDET78]

Je prendrais un convertisseur WRF2403S-3WR2 avec le montage suivant

Le 5V était inutile ?
C'est bon, sauf qu'il faut :
- retirer la LED verte ( trop de Vf !)
- Recalculer R5 pour avoir le bon courant ( voir la datasheet du triac pour le courant gâchette)
- Calculer R4 pour que le transistor soit en saturation ( le gain en saturation est de 10 ou de 20, voir la datasheet du BC548)
- Vérifier que ton µC est capable de fournir le courant base

[Drumy]

Bonjour DAT44,
merci pour ta réponse

Pourquoi parles-tu de redressement mono ??

[Drumy]

Le 5V était inutile ?

Je me dis que je peux m'en passer mon micro sera un STM32 (je sais pas exactement encore le quel) mais je penses pouvoir me débrouiller sans

C'est bon, sauf qu'il faut :
- retirer la LED verte ( trop de Vf !)
- Recalculer R5 pour avoir le bon courant ( voir la datasheet du triac pour le courant gâchette)
- Calculer R4 pour que le transistor soit en saturation ( le gain en saturation est de 10 ou de 20, voir la datasheet du BC548)
- Vérifier que ton µC est capable de fournir le courant base

- ok pour la LED
- du coup il me faut 5mA pour la gâchette
prendre une chute de tension de 1V pour le triac c'est bon ?
donc R5 = 460ohm
et par contre je trouve 220 pour le gain (max) du BC548A donc une R4 a 145k
http://pdf.datasheetcatalog.com/data...hild/BC548.pdf

Pas de soucis du côté de l'µc

[DAUDET78]

- du coup il me faut 5mA pour la gâchette

Tu es sûr ?

prendre une chute de tension de 1V pour le triac c'est bon ?

C'est dans la datasheet du triac

et par contre je trouve 220 pour le gain (max) du BC548A donc une R4 a 145k

Quand je dis

le gain en saturation est de 10 ou de 20, voir la datasheet du BC548

C'est pas 220 !
Tu confonds le gain en petit signaux et le gain en saturation qui est bien de 20

[Drumy]

Ok ça marche je mis remet Mardi merci pour ton aide !!

[Drumy]

J'ai de nouveau regarder la datasheet du triac et je trouve 4 et 5 mA pour les cadrants qui m'intéresse
cependant j'ai pris les valeurs typiques peut être faut-il mieux prendre les valeurs max qui sont à 10mA

pour la chute de tension en effet elle est de 1.4V (max 1.7V) ..
donc R5 = 160 ohm
Faut-il rajouter encore un coef de sécurité ? et prendre R5 = 100ohm par exemple ?

Pour l'autre je prendrais plutôt un transistor MMBT3904LT1G (cms)
du coup je trouve un gain de saturation de 10
en prenant une sécurité pour avoir un Ib à 4mA j'ai R4 = 650ohm

[DAUDET78]

faut-il mieux prendre les valeurs max qui sont à 10mA

10mA

et prendre R5 = 100ohm par exemple ?

120 , donc un Igachette= 12mA

en prenant une sécurité pour avoir un Ib à 4mA j'ai R4 = 650ohm

Ib=1,2mA Donc R4=(3,3-0,6)/0,0012=2,2K

[Drumy]

super ! merci beaucoup pour ton aide !

[Drumy]

Salut DAUDET78

Bon, j'ai fait une maquette du montage précédent et j'ai quelques soucis...

Coté alimentation pas de soucis j'ai bien mon 3.3V en sortie de mon régulateur (au passage j'ai pris un TEN3 pour la maquette).

Pour le moment je ne pilote pas avec mon mcu mais juste avec un cavalier que je bascule entre le 3.3V et le 0V
pour attaquer la base de mon transistor. (Là aussi j'ai changé de référence mais il a tjs un gain de 10 en saturation)

Bon mon soucis c'est que ça fonctionne pas :/, la résistance à 120ohm (R21) fume dès que j'alimente et finis à plusieurs Mohm :/

J'ai essayer avec et sans charge même résultat..

Pour la résistance c'est du CMS 1/10W pour moi ça devrais être bon mais peut être qu'avec l'appel de courant....

bref si tu as une idée

[DAUDET78]

la résistance à 120ohm (R21) fume dès que j'alimente

Tu retires ton triac
tu courtcircuites A1 et gâchette
il se passe quoi ?

[Drumy]

Merci pour ta réponse rapide !

Je me suis planté dans le routage du triac (du coup le 24V allait dans la gachette........)
Enfin bref je l'ai changé bien ressoudé (changer la résistance et la varistance aussi)
Et c'est NIKEL !! ça fonctionne

Merci encore à toi !!

[DAUDET78]

Je me suis planté dans le routage du triac (du coup le 24V allait dans la gachette........)

P'tit cailloux ! Me faire des émotions pareilles à mon âge .... tu veux me faire faire un infarctus ?

[Drumy]

ahah désolé se n'était pas voulu merci encore pour ton aide !! ça fait toujours plaisir de voir un circuit qui fonctionne

[DAUDET78]

P'tit cailloux !

C'était canailloux !

[Drumy]

J'ai fait quelques mesures sur mon montage et j'ai certaine valeurs que je ne comprends pas trop

J'ai une tension d'entrée alternative de 29Vac (ce qui sort de mon alimentation 230/24)
au borne de mon actionneur (https://belimo.dk/asset/NFA.pdf) je mesure 28.3V
et 0.896V au borne du triac.

Du coup je me dit que ma résistance pour le réseau snubber est surdimensionner non ?
(0.896)²/100 = 8mW avec un cos(phi) de 1
Mais ça me parait bizarre :/

imaginons que je mette du 230V pour l'actionneur comment je pourrais savoir quel tension il va y avoir au niveau de mon circuit ?