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commande servomoteur vanne



  1. #1
    Drumy

    Question commande servomoteur vanne


    ------

    Bonjour,

    Je dois concevoir une petite carte électronique pour piloter des servomoteurs de vannes,
    par exemple ça : http://www.verdone.fr/uploads/files/...s_sr24a-sr.pdf (En utilisant la commande 3 points 24Vac).

    Du coup je me suis dit que j'allais utiliser des triacs pour piloter la commande 3 points.
    J'ai fais un schéma et j'aimerais vos avis sur celui-ci avant de faire un éventuel prototype.

    Sur le schéma le moteur "représente le servo" et l'interrupteur sera plus tard un port d'un MCU.
    Pour les triacs je pensais à un MOC3083S (opto-triac) qui pilote un BT136-800E.

    datasheet des triacs:
    http://www.mouser.com/ds/2/848/BT136S-800E-1104160.pdf
    http://www.mouser.com/ds/2/239/S_110...IES-472400.pdf


    merci d'avance.

    -----
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  3. #2
    DAUDET78

    Re : commande servomoteur vanne

    Le MOC fonctionne très mal à basse tension . Et pourquoi un optocoupleur quand on n'a pas besoin d'isolation galvanique ?
    Faut commander directement la gâchette du triac (de préférence avec un courant négatif pour éviter le quatrième quadrant).
    Bref copie à revoir.
    J'aime pas le Grec

  4. #3
    Drumy

    Re : commande servomoteur vanne

    Bonjour Daudet78,
    Merci pour ta réponse

    Du coup je devrais enlever le moc3083S et "attaquer" directement le triac, c'est bien cela ?

    Tu penses que le mieux est de travailler dans 1er et 3eme quadrant ou 2nd et 3eme cadrant de ce que j'ai pu lire la réponse n'ai pas si évidente que ça..

    Je revois ma copie alors !

  5. #4
    DAUDET78

    Re : commande servomoteur vanne

    Citation Envoyé par Drumy Voir le message
    Tu penses que le mieux est de travailler dans 1er et 3eme quadrant ou 2nd et 3eme cadrant de ce que j'ai pu lire la réponse n'ai pas si évidente que ça..
    regarde la datasheet d'un triac pris au hasard :
    http://pdf.datasheetcatalog.com/data.../323036_DS.pdf
    • Tu vois que dans le quatrième quadrant ( Valim < 0 et Ig>0) le courant max de déclenchement n'est pas garantie
    • Tu vois que dans les deux et troisième quadrants ( Valim <> 0 et Ig<0) le courant max de déclenchement est garantie
    J'aime pas le Grec

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Drumy

    Re : commande servomoteur vanne

    Donc j'ai revu ma copie,

    j'ai supprimé le moc et j'attaque la gâchette avec un courant négatif pour être dans le 2nd et 3eme cadran.
    Qu'en penses-tu ?
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  8. #6
    Drumy

    Re : commande servomoteur vanne

    Avec le 5V sur A1 plutôt que sur A2 se serait probablement mieux ..

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  10. #7
    DAUDET78

    Re : commande servomoteur vanne

    L'idée est bonne .... mais le schéma ne marche pas .
    Avec le 5V sur A1, il y a un court-jus horrible entre N et le 5V .
    Le montage serait correct si le 24V AC était flottant par rapport au +5V (utilisation d'un convertisseur AC/DC 5V isolé) ou être plus astucieux !

    PS :
    - en 5V (avec le régulateur 3,3V), tu consommes combien ?
    - Le LM317 U1 ne peut pas sortir 3,3V (chute de tension interne d'au moins 3V)
    Dernière modification par DAUDET78 ; 02/06/2017 à 09h24.
    J'aime pas le Grec

  11. #8
    Drumy

    Re : commande servomoteur vanne

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    L'idée est bonne .... mais le schéma ne marche pas .
    Avec le 5V sur A1, il y a un court-jus horrible entre N et le 5V .
    Le montage serait correct si le 24V AC était flottant par rapport au +5V (utilisation d'un convertisseur AC/DC 5V isolé) ou être plus astucieux !
    Bon j’avoue que mettre un convertisseur AC/DC isolé est tentant..
    Mais j'ai quand même envie de trouver une autre solution
    mon but est d'avoir un courant négatif entre A1 et la gâchette du triac et je ne peux relier que la masse à mon neutre sinon court-circuit donc si je me débrouille pour apporter une tension négative que la gâchette du triac en théorie ça devrais fonctionner non ?

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    PS :
    - en 5V (avec le régulateur 3,3V), tu consommes combien ?
    niveau conso j'aurais mon µC (100mA), un drivers RS485 (30mA), au moins 5 LED, les 4 triacs
    donc globalement je dirais 500mA (en étant large)

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    - Le LM317 U1 ne peut pas sortir 3,3V (chute de tension interne d'au moins 3V)
    ... oui ... en effet je vais modifier ça

  12. #9
    Drumy

    Re : commande servomoteur vanne

    J'aurais donc quelque chose comme ça
    Images attachées Images attachées  

  13. #10
    DAUDET78

    Re : commande servomoteur vanne

    Ca marche pas ... le courant electrovanne revient par le 5V
    J'aime pas le Grec

  14. #11
    DAUDET78

    Re : commande servomoteur vanne

    Citation Envoyé par Drumy Voir le message
    niveau conso j'aurais mon µC (100mA), un drivers RS485 (30mA), au moins 5 LED, les 4 triacs
    donc globalement je dirais 500mA (en étant large)
    Avec 35V sur le filtrage , ton LM317 U4 va dissiper 30*0,5= 15W !
    Ca va te coûter très cher en radiateur
    Faut regarder du coté des convertisseurs AC/DC isolés ou mettre un transfo 24/9 10VA
    J'aime pas le Grec

  15. #12
    DAT44

    Re : commande servomoteur vanne

    Bonjour,

    il faut passé en redressement mono
    Dernière modification par DAT44 ; 02/06/2017 à 12h57.

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  17. #13
    Drumy

    Re : commande servomoteur vanne

    ok ça marche ça sera un régulateur isolé alors

  18. #14
    DAUDET78

    Re : commande servomoteur vanne

    Citation Envoyé par Drumy Voir le message
    ok ça marche ça sera un régulateur isolé alors
    Tu as choisi quoi ?
    J'aime pas le Grec

  19. #15
    Drumy

    Re : commande servomoteur vanne

    Je prendrais un convertisseur WRF2403S-3WR2 avec le montage suivant
    datasheet : http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...403S-3WR2.html


    Tu penses que ça ira ?
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  20. #16
    DAUDET78

    Re : commande servomoteur vanne

    Citation Envoyé par Drumy Voir le message
    Je prendrais un convertisseur WRF2403S-3WR2 avec le montage suivant
    Le 5V était inutile ?
    C'est bon, sauf qu'il faut :
    - retirer la LED verte ( trop de Vf !)
    - Recalculer R5 pour avoir le bon courant ( voir la datasheet du triac pour le courant gâchette)
    - Calculer R4 pour que le transistor soit en saturation ( le gain en saturation est de 10 ou de 20, voir la datasheet du BC548)
    - Vérifier que ton µC est capable de fournir le courant base
    J'aime pas le Grec

  21. #17
    Drumy

    Re : commande servomoteur vanne

    Bonjour DAT44,
    merci pour ta réponse

    Pourquoi parles-tu de redressement mono ??

  22. #18
    Drumy

    Re : commande servomoteur vanne

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Le 5V était inutile ?
    Je me dis que je peux m'en passer mon micro sera un STM32 (je sais pas exactement encore le quel) mais je penses pouvoir me débrouiller sans

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    C'est bon, sauf qu'il faut :
    - retirer la LED verte ( trop de Vf !)
    - Recalculer R5 pour avoir le bon courant ( voir la datasheet du triac pour le courant gâchette)
    - Calculer R4 pour que le transistor soit en saturation ( le gain en saturation est de 10 ou de 20, voir la datasheet du BC548)
    - Vérifier que ton µC est capable de fournir le courant base
    - ok pour la LED
    - du coup il me faut 5mA pour la gâchette
    prendre une chute de tension de 1V pour le triac c'est bon ?
    donc R5 = 460ohm
    et par contre je trouve 220 pour le gain (max) du BC548A donc une R4 a 145k
    http://pdf.datasheetcatalog.com/data...hild/BC548.pdf

    Pas de soucis du côté de l'µc

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  24. #19
    DAUDET78

    Re : commande servomoteur vanne

    Citation Envoyé par Drumy Voir le message
    - du coup il me faut 5mA pour la gâchette
    Tu es sûr ?
    prendre une chute de tension de 1V pour le triac c'est bon ?
    C'est dans la datasheet du triac

    et par contre je trouve 220 pour le gain (max) du BC548A donc une R4 a 145k
    Quand je dis
    Citation Envoyé par Daudet
    le gain en saturation est de 10 ou de 20, voir la datasheet du BC548
    C'est pas 220 !
    Tu confonds le gain en petit signaux et le gain en saturation qui est bien de 20
    J'aime pas le Grec

  25. #20
    Drumy

    Re : commande servomoteur vanne

    Ok ça marche je mis remet Mardi merci pour ton aide !!

  26. #21
    Drumy

    Re : commande servomoteur vanne

    J'ai de nouveau regarder la datasheet du triac et je trouve 4 et 5 mA pour les cadrants qui m'intéresse
    cependant j'ai pris les valeurs typiques peut être faut-il mieux prendre les valeurs max qui sont à 10mA

    pour la chute de tension en effet elle est de 1.4V (max 1.7V) ..
    donc R5 = 160 ohm
    Faut-il rajouter encore un coef de sécurité ? et prendre R5 = 100ohm par exemple ?

    Pour l'autre je prendrais plutôt un transistor MMBT3904LT1G (cms)
    du coup je trouve un gain de saturation de 10
    en prenant une sécurité pour avoir un Ib à 4mA j'ai R4 = 650ohm

  27. #22
    DAUDET78

    Re : commande servomoteur vanne

    Citation Envoyé par Drumy Voir le message
    faut-il mieux prendre les valeurs max qui sont à 10mA
    10mA
    et prendre R5 = 100ohm par exemple ?
    120 , donc un Igachette= 12mA
    en prenant une sécurité pour avoir un Ib à 4mA j'ai R4 = 650ohm
    Ib=1,2mA Donc R4=(3,3-0,6)/0,0012=2,2K
    J'aime pas le Grec

  28. #23
    Drumy

    Re : commande servomoteur vanne

    super ! merci beaucoup pour ton aide !

  29. #24
    Drumy

    Question Re : commande servomoteur vanne

    Salut DAUDET78

    Bon, j'ai fait une maquette du montage précédent et j'ai quelques soucis...

    Coté alimentation pas de soucis j'ai bien mon 3.3V en sortie de mon régulateur (au passage j'ai pris un TEN3 pour la maquette).

    Pour le moment je ne pilote pas avec mon mcu mais juste avec un cavalier que je bascule entre le 3.3V et le 0V
    pour attaquer la base de mon transistor. (Là aussi j'ai changé de référence mais il a tjs un gain de 10 en saturation)

    Bon mon soucis c'est que ça fonctionne pas :/, la résistance à 120ohm (R21) fume dès que j'alimente et finis à plusieurs Mohm :/

    J'ai essayer avec et sans charge même résultat..

    Pour la résistance c'est du CMS 1/10W pour moi ça devrais être bon mais peut être qu'avec l'appel de courant....

    bref si tu as une idée
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  31. #25
    DAUDET78

    Re : commande servomoteur vanne

    Citation Envoyé par Drumy Voir le message
    la résistance à 120ohm (R21) fume dès que j'alimente
    Tu retires ton triac
    tu courtcircuites A1 et gâchette
    il se passe quoi ?
    J'aime pas le Grec

  32. #26
    Drumy

    Re : commande servomoteur vanne

    Merci pour ta réponse rapide !

    Je me suis planté dans le routage du triac (du coup le 24V allait dans la gachette........)
    Enfin bref je l'ai changé bien ressoudé (changer la résistance et la varistance aussi)
    Et c'est NIKEL !! ça fonctionne

    Merci encore à toi !!

  33. #27
    DAUDET78

    Re : commande servomoteur vanne

    Citation Envoyé par Drumy Voir le message
    Je me suis planté dans le routage du triac (du coup le 24V allait dans la gachette........)
    P'tit cailloux ! Me faire des émotions pareilles à mon âge .... tu veux me faire faire un infarctus ?
    J'aime pas le Grec

  34. #28
    Drumy

    Re : commande servomoteur vanne

    ahah désolé se n'était pas voulu merci encore pour ton aide !! ça fait toujours plaisir de voir un circuit qui fonctionne

  35. #29
    DAUDET78

    Re : commande servomoteur vanne

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    P'tit cailloux !
    C'était canailloux !
    J'aime pas le Grec

  36. #30
    Drumy

    Re : commande servomoteur vanne

    J'ai fait quelques mesures sur mon montage et j'ai certaine valeurs que je ne comprends pas trop

    J'ai une tension d'entrée alternative de 29Vac (ce qui sort de mon alimentation 230/24)
    au borne de mon actionneur (https://belimo.dk/asset/NFA.pdf) je mesure 28.3V
    et 0.896V au borne du triac.

    Du coup je me dit que ma résistance pour le réseau snubber est surdimensionner non ?
    (0.896)²/100 = 8mW avec un cos(phi) de 1
    Mais ça me parait bizarre :/

    imaginons que je mette du 230V pour l'actionneur comment je pourrais savoir quel tension il va y avoir au niveau de mon circuit ?

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