commande electronique d'un moteur (pic)

[ikramo93]

actuellement je suis en période de stage (fin de formation avec theme ) dans une société spécialisée dans la fabrication des dévidoires , poutrelles nues , treillis soudés( matière de de construction et BTP)
j'ai proposé une automatisation d'une étape de réglage manuel au niveau des cassettes de réduction de diametre (normalement ca se fait à laide d'un pied a coulisse et un clé de serrage)
pour le moment j'ai réfléchi à :
*un moteur couplé sur le flasque de la cassette pour assurer le serrage des galettes qui appuient avec pression sur le fil afin de réduire son diametre
*la commande se fait par un microcontroleur (pic 16F877)
*alors pour avoir un diametre précis nous avons besoin d'un dispositif de mesure (je n'en ai aucune idée) (un comparateur ,capteur de présence, codeur a/n)
ce que je veux réaliser est le suivant
taper la valeur du diametre(via une interface par exemple) la valider , donner un ordre de démarrage au moteur , faire un test sur la valeur recue par le dispositif de mesure , une fois la valeur etteinte le moteur s'arrete (tout cela se passe avec une vitesse réduite aprés réglage le process reprend la vitesse de production plus rapide)
j'ai besoin de vos avis le plus vite possible ,des suggestions, peut etre aussi sur la programmation du pic
et merci d'avance
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[Gérard]

Bonjour à toi aussi,

Je crois que tu devrais nous montrer ce que tu as déjà fait, entre autre le programme.

Je cite "j'ai besoin de vos avis le plus vite possible ,des suggestions, peut etre aussi sur la programmation du pic"

Ici, personne n'est pressé alors faut être patient.

[adipie]

En clair c'est du laminage à froid ?
Pour définir la puissance du moteur tu peux remplacer ta clé à molette par une clé dynamométrique pour évaluer le couple.
Définir la chaine cinématique.
Définir le capteur qui mesure la position de la molette.
Prévoir l'asservissement.
Pourquoi un microcontrôleur ?

[ikramo93]

bonjour,
merci d'abord de m'avoir répondu
oui c'est du laminage à froid
un pic pour mettre en pratique mes connaissances acquises durant ma formation en licence pro (electronique et informatique indus) donc ca doit avoir un lien avec ma spécialité
je veux que ce processus de réglage soit automatique sans intervention humaine
quel dispositif de mesure à mettre ? qui nous donne une haute précision et qui envoie des comptes rendus de la valeur récente du diamètre au pic

[A voir en vidéo sur Futura]

[adipie]

N'ayant aucune description de la mécanique qui donne la position du laminoir, il est impossible de donner quoi que ce soit comme conseil.
Donne la tolérance que tu acceptes, c'est mieux que "haute précision".
Un PIC n'est pas le moyen idéal pour ce que tu cherches à réaliser.
Un exemple du monde réel:
On cherche à positionner un cylindre par rapport à un cylindre fixe pour obtenir un écartement réglable de 1 à 10 mm avec une tolérance de + - 0.05 mm.
Les paliers du cylindre mobile sont montés dans des boîtes excentriques.
La capture de la position de l'excentrique se fait avec un codeur absolu accouplé au mécanisme de réglage.
Un mini automate UNITRONICS lis le codeur.
Le clavier + écran de l'automate permet de saisir la consigne de position.
L'automate assure la séquence de positionnement en tenant compte du rattrapage des jeux mécaniques (tout positionnement doit se terminer par un rapprochement du cylindre mobile).
Maintenant tu peux faire la même chose avec un PIC si tu souhaites te compliquer la vie.
Une photo de la partie mécanique ?

[adipie]

Suivant le cas, pense aussi à intégrer une compensation de l'usure de la molette.

[ikramo93]

merci adipie pour votre réponse
en fait j'ai décidé de changer le thème parce que ça me parait un complexe
le nouveau thème c'est de faire la supervision d'une ligne de production :
afficher dans un pupitre ou un afficheur le nombre de bobines de fil réalisées ainsi que sa longueur
à l'aide d'un capteur de position (pour le comptage des bobines)
et un compteur (codeur incrémental) qui mesure la longueur du fil
tout en employant le pic qui fait la liaison entre l'affichage et les informations fournies par les capteurs
si vous avez des conseils ou des exemples de programmations du pic ,je vous serai trés reconnaissante

[Gérard]

Je ne connais pas le compteur incrémental, je ne pourrai pas t'aider.
Par contre, j'ai une question : le comptage doit se faire par jour, par semaine, autre?
L'affichage sur LCD, autre?

[adipie]

merci adipie pour votre réponse
en fait j'ai décidé de changer le thème parce que ça me parait un complexe
le nouveau thème c'est de faire la supervision d'une ligne de production :
afficher dans un pupitre ou un afficheur le nombre de bobines de fil réalisées ainsi que sa longueur
à l'aide d'un capteur de position (pour le comptage des bobines)
et un compteur (codeur incrémental) qui mesure la longueur du fil
tout en employant le pic qui fait la liaison entre l'affichage et les informations fournies par les capteurs
si vous avez des conseils ou des exemples de programmations du pic ,je vous serai trés reconnaissante

Quelle est l'information qui te dit que la bobine est pleine ?
Pour mesurer la longueur du fil qui défile il est inutile de passer par un codeur.
Il faut trouver sur la machine une roue qui n'a pas de glissement par rapport au fil, sinon il faut la créer.
Ensuite tu fait compter par le PIC le nombre de tours ou fractions de tour de cette roue.
Pour le capteur tu peux utiliser ceci: https://www.melexis.com/en/product/U...ow-Sensitivity

[ikramo93]

oui un comptage journalier
l'affichage sera avec un afficheur lcd

[Gérard]

Il faudra prévoir une mémoire capable de stocker toutes les infos : jour du mois, nb de bobines, longueurs réalisées etc. Prévoir des BP pour accéder à des menus sur le LCD pour récupérer les infos.

[ikramo93]

merci gérard pour votre réponse
c'est exactement ce que je compte faire , pourquoi stocker les informations dans une mémoire? , le pic en a déja deux une mémoire eeprom de programme et une ram de données , est ce qu"on aura besoin d'une autre mémoire ?
le principe de fonctionnement c'est de :
taper une valeur consigne de la longeur de fil ainsi que son diamètre (un calvier sera utilisé )
l'encodeur incrémental fait le décompte j'usqu'au 0 fain de la bobine
on passe à la déuxieme ce passage est detecté par un capteur de proximité
c'es informations (le nomnbre de mètre de chaque bobine , le nombre totale des bobines fabriquées et le nbr totale des mètres biensur pour ces derniers nous allons faire un programme qui fait ce calcul) sont stockeés dans la mémoire de donnée du pic
je peux faire aussi un programme qui donne le poids de chaque bobine
et ensuite afficher sur un afficheur LCD

[Gérard]

La mémoire (RAM) est vite limitée et elle est volatile, pas secourue si coupure de l'alim.

[ikramo93]

ouii vous avez raison
je ne sais pas comment procéder ,brancher le pic avec les capteurs si vous avez une idée

[ikramo93]

je corrige le pic 16f877 a une mémoire falsh sur laquelle on ecrit le programme , et eeprom et une ram de donnée

[Gérard]

...
je ne sais pas comment procéder ,brancher le pic avec les capteurs si vous avez une idée

Je ne comprends pas, oui, il faut bien donner des infos au contrôleur pour qu'il sache quoi faire.
De quels capteurs disposes-tu?

PS : dire "tu", ça me va.

[Gérard]

je corrige le pic 16f877 a une mémoire falsh sur laquelle on ecrit le programme , et eeprom et une ram de donnée

Oui, mais la RAM n'est pas sauvegardée et limitée. L'EEPROM est limitée en nombre d'écriture. Reste la flash si le programme n'est pas trop gros.

[ikramo93]

le premier capteur de présence avec lequel je vais pouvoir calculer le nbr de bobines (via le pic)
le 2eme c'est 'un encodeur incrémental qui mesure le fil
je veux savoir comment transmettre ces deux informations au pic pour qu'il puisse faire le calcul et ensuite afficher sur LCD

[adipie]

ouii vous avez raison
je ne sais pas comment procéder ,brancher le pic avec les capteurs si vous avez une idée

Donne un lien concernant les capteurs
Je ne voudrai pas te décourager, mais tu abordes ton projet par le mauvais bout.
Tu devrai plutôt définir comment tu mesures la longueur du fil laminé, ainsi que la position de la molette de laminage.
En ce qui concerne le stockage des données tu peux utiliser une carte SD + https://www.lextronic.fr/P1557-modul...el-sd-com.html
Le nombre d'écritures effacements est limité sur le PIC:
1000 cycles d'effacement/écriture pour la mémoire flash, 10.000.000 pour la mémoire de donnée EEPROM

[ikramo93]

la mesure du fil laminé ce fait par l'encodeur incrémenté ,le fil se tire avec une vitesse vers les dévidoirs alors ce capteur qui est "l'encodeur incrémental" compte le nombre le mètre
un plateau contenant deux dévidoirs ,celui sur lequel on fait notre bobine et le deuxieme reserve , une fois la bobine et prete on tourne le plateau pour remplir le déuxieme dévidoir et il ya un capteur au dessous (nbr de bobine)
alors en possédant ces deux informations je peux faire le calcul , mais la question est comment envoyé ces infos au pic ,
pour information aussi on doit afficher la valeur réelle sur lafficheur

[adipie]

la mesure du fil laminé ce fait par l'encodeur incrémenté ,le fil se tire avec une vitesse vers les dévidoirs alors ce capteur qui est "l'encodeur incrémental" compte le nombre le mètre

Le codeur incrémental délivre des signaux A et B qu'il faut analyser, voir ici: http://pedagogie.ac-toulouse.fr/lyc-...%20codeurs.pdf
Je t'avais donné une solution sans codeur.